Arsen писал(а): Рики писал(а): где то читала,что даже лябофф всего лишь взрыв гармонов у человека. Захотел "на случку",понравилась "самка", вот и лябоффьь...  ну ещё правда стихи написать могут, но )то опять же потому:,что есть причина- понравится второй половинке, или успех "в стае" получить, или просто чувства выразить- ну так и волки на луну воют,что бы чувства выразить. Ну и где отличие человека от животного? Просто уровень интеллекта выше,а так те же инстинкты.  , погоди с выводами. Естественно на человека давят гормоны, но в его власти поддаться этому филологическому процессу, либо преодолеть его. Животные не могут абстрагироваться от ситуации, отрефлексировать ее и сделать вывод о том, что все-таки этого делать не нужно. Рики писал(а): Дружба- потребность в общении, такая есть и у животных. Голод, страх, все инстинкты толкающие нас на то,что бы поднять зад и пойти на работу, в армию, или построить стену вокруг дома. Что,скажешь большое отличие от животных? короче не убедил,что свобода воли человека отличается чем то от свободы воли собаки например. Ты пропустил аргумент: Цитата: Ну и где отличие человека от животного? Просто уровень интеллекта выше,а так те же инстинкты. Естественно собаки не могут философствовать о смысле жизни и гравитации, познать Христа, читать Писание и участвовать в форумах, но в этом-то и отличие нас биологических от их биологических - уровень сознания у нас больший, а животных сознания хоть немного, но есть - не зря же мы отличаем более умных и преданных из них и со многими из них особенно, если мы можем контактировать с ними как можно более интелектуально. То что животные нас понимают говорит о том, что они тоже немножечко человек, только на уровне ребёнка (вспомним обезьян - чем не трёхлетние?) Это значит, что они не компьютер, не лишь биороботы, движимы Да, нас многое толкает на поступки, но мы ведь имеем возможно решить, делать это или нет? Человек испытывает чувство голода. У него есть два варианта: есть или не есть. Собака не задается, например, вопросом: уместно ли есть? Если голодный пойдет и украдет в магазине колбасу, почему его арестуют как вора? В чем он виноват? Он ни в чем не виноват, так как он сделал это потому что его физиологические процессы определяют поведение. Захотел мужик женщину, увидел ее и изнасиловал. В чем он виноват? Ни в чем! Это гормоны. И так далее. Надеюсь ты мою мысль поняла. Животное не может остановиться и подумать: быть ли ему сволочью или нет? предать слабого или нет? отнять кусок у голодного или нет?
Ты пропустил аргумент: Цитата: Ну и где отличие человека от животного? Просто уровень интеллекта выше,а так те же инстинкты. Естественно собаки не могут философствовать о смысле жизни и гравитации, познать Христа, читать Писание и участвовать в форумах, но в этом-то и отличие нас биологических от их биологических - уровень сознания у нас больший, а животных сознания, хоть немного, но есть - не зря же мы отличаем более умных и преданных из них и со многими из них особенно, если мы можем контактировать с ними как можно более интелектуально. То что животные нас понимают говорит о том, что они тоже немножечко человек, только на уровне ребёнка (вспомним обезьян - чем не трёхлетние?) Это значит, что они не компьютер, не лишь биороботы, движимые химико-биологической программой, под названием инстинкты, только, которы собствено все присутствуют и у нас, а и имеют некий процент личности, чтобы нам веселее было.
Arsen писал(а): И Он наделяет человека тем самым, подобным Себе, началом, которое позволяет человеку вырваться из предопределённости материального мира, и не быть животным.
Мы приходим к тому, что в человеке, должно быть нечто большее чем материя. А, если засунуть душы в мышек то они смогут в конце концов сравнится по цивилизованности с человеком, сначала будут как варвары, потом, как древние греки, будут учиться, учиться, учиться, потом свою америку построят, расщепят атом и полетят в космос и даже смогут о религии разговаривать по мышиному интернету!
Я всегда подозревал, что православные не забыли уроков гностицизма. Т. е. по-вашему, засунь душу хоть в камень и всё личность обеспечена? Т. е. если поселить душу в робота с компьютерным "интелектом", коих сегодня уже много, то и получиться полноценный человек? Даже лучше: есть не надо и в туалет ходить, поменял масло, батарейки, повреждённую часть "тела" поменял на новую запчасть и хоть на танцы, хоть в библиотеку!
Глас вопиющего в пустыне: ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО - весь наш материальный мир, специально устроенный аквариум, в специально подготовленном месте, громадной Вселенной? Если наша цель: Цитата: вырваться из предопределённости материального мира Расскажите это тогда, те, кто имеет очень нематериалистический взгляд на эти вещи?
А как Ангелы вырвались из предопределённости материального мира? Или никак, а сразу не были ограничены предопределённостью материального мира. Так почему им так, а нам так?
Значит по-вашему мозг тут вовсе не при чём, а всё душа родимая, хоть даже и в пятках, ведь зачем ей голова, если она всему голова, из пяток руководить деятельностью тела будет. Или душа это некий чип, который нужно вставлять в специально подготовленное, для него место, в голову и голова, для души своего рода кабина управления? С приборами и датчиками сбора информации, как с наружи, так и из тела, а она быдет только рулить. Или, зачем ей/нам мозг? И как подмечено учёными: размеры и модификация мозга прямо пропорциональны размеру интелекта.
Так непонятно, тот внутрений "я" - душа, сразу полноценный квалифицированный пилот чел. тела или ему, как и нам, с этой стороны смотрящим, всё с младенчества начинать надо? А если не повезло и ты у волков рос или умственным калекой родился, то человеком уже никогда не станешь и душа, следовательно, сама по-себе человеком тебя сделать не может! Как и оставить человеком, когда ломается мозг и чел. становится ходячим овощем. Так шо це таке - душа? И может никакой души вовсе нет, раз факты говорят, что причина нашей личности всецело в мозгу?
И если бы мы создали робота с компьютерным интелектом равным хотя бы собаке, то причиной этого было бы не электрохимические реакциии сами по себе, а правильная комбинация этих реакций, зарание продуманная, для этого, т.е. из пластмассы, метала и электричества, мы бы создали примитивную личность, без всяких сказочных душ или источников магической оживляющей энергии. Именно это Бог сделал с нами - и праха он создал образ и своё подобие. И Христос-человек этим подобием явно был даже до того, как вырвался из предопределённости материального мира, да и многие смертные не облажали! Так что идея, что в материи не может отразиться Божий образ, мягко говоря, не подтверждается фактами из наблюдаемого нами мира!
Так что же такое личность - дух человеческий - сознание и разум? Должна ли она быть чем-то, что можно отнять от тела, как диск или чип? Или же личность это больше - информация на тех же дисках и чипах - информация, это личность, а мозг, это материальный обьект на который наносят эту информацию, закачивают. Информацию можно удалить, стереть из мозга (амнезия), скачать от туда и перезалить, но сама по себе информация не физический обьект, а обстрактное понятие, и она не может без материализации!
|
.При этом, чтобы верить в сотворение, совершенно не обязательно верить в бессмертную душу, которая после смерти сохраняет все качества личности, в том числе и сознание, обладает волей, разумом...