Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления на тему свободы воли
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 10:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
стефан писал(а):
Умная и преданная собака любящая хозяина или ребёнка хозяина даже будучи очень голодная (а химико-биологический инстинк пожрать один из сильнейших побуждающих факторов), пренебрегая всей этой звериной натурой своей, потерпит, для хозяина (я не думаю, что моя собака, если бы мы с ней остались без еды дней десять, озверела бы и бросилась на меня отнимая раздобытую пищу - для этого она должна сойти с ума!)


стефан, ну что вы в самом деле?! У собаки этой просто срабатывает другой инстинкт, более сильный, инстинкт преданности.

стефан писал(а):
То что животные нас понимают говорит о том, что они тоже немножечко человек, только на уровне ребёнка (вспомним обезьян - чем не трёхлетние?) Это значит, что они не компьютер, не лишь биороботы, движимые химико-биологической программой, под названием инстинкты, только, которы собствено все присутствуют и у нас, а и имеют некий процент личности, чтобы нам веселее было.


животные безусловно обладают некими зачатками сознания.

стефан писал(а):
Я всегда подозревал, что православные не забыли уроков гностицизма. Т. е. по-вашему, засунь душу хоть в камень и всё личность обеспечена? Т. е. если поселить душу в робота с компьютерным "интелектом", коих сегодня уже много, то и получиться полноценный человек? Даже лучше: есть не надо и в туалет ходить, поменял масло, батарейки, повреждённую часть "тела" поменял на новую запчасть и хоть на танцы, хоть в библиотеку!


Я этого не говорил.

стефан писал(а):
Глас вопиющего в пустыне: ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО - весь наш материальный мир, специально устроенный аквариум, в специально подготовленном месте, громадной Вселенной? Если наша цель:
Цитата:
вырваться из предопределённости материального мира
Расскажите это тогда, те, кто имеет очень нематериалистический взгляд на эти вещи?


под предопределенностью материального мира я понимаю детерминизм, присущий всему материальному.

стефан писал(а):
А как Ангелы вырвались из предопределённости материального мира? Или никак, а сразу не были ограничены предопределённостью материального мира. Так почему им так, а нам так?


Человек, между прочим, выше ангелов, так как имеет двойную природу: и материальную и духовную.

стефан писал(а):
Значит по-вашему мозг тут вовсе не при чём, а всё душа родимая, хоть даже и в пятках, ведь зачем ей голова, если она всему голова, из пяток руководить деятельностью тела будет. Или душа это некий чип, который нужно вставлять в специально подготовленное, для него место, в голову и голова, для души своего рода кабина управления? С приборами и датчиками сбора информации, как с наружи, так и из тела, а она быдет только рулить. Или, зачем ей/нам мозг? И как подмечено учёными: размеры и модификация мозга прямо пропорциональны размеру интелекта.


Я и этого не говорил. Вместо того, чтобы додумывать, а потом строить на основании собственных домыслов выводы, лучше просто спросить.

стефан писал(а):
Как и оставить человеком, когда ломается мозг и чел. становится ходячим овощем. Так шо це таке - душа?


Правильно, потому что мозг - это инструмент, проводник всех актов. Без его функционирования, душа не может проявлять себя в теле.

стефан писал(а):
И может никакой души вовсе нет, раз факты говорят, что причина нашей личности всецело в мозгу?


Вот-вот. А теперь переведите эти слова на более научный уровень. Если личность всецело в мозгу, а мозг - это чисто материальная структура, состоящая из клеток, значит поведение человека обусловлено химико-биологическими реакциями, которые и формируют сознание. При таком раскладе, почему я должен отвечать за то, что в моем мозгу произошли некоторые реакции в следствии которых я убил человека?

стефан писал(а):
Именно это Бог сделал с нами - и праха он создал образ и своё подобие. И Христос-человек этим подобием явно был даже до того, как вырвался из предопределённости материального мира, да и многие смертные не облажали! Так что идея, что в материи не может отразиться Божий образ, мягко говоря, не подтверждается фактами из наблюдаемого нами мира!


Я думаю вы согласитесь с тем, что свобода воли и совесть - нематериальны, однако вполне реальны. Каким образом, материя может породить нематериальные сущие?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления на тему свободы воли
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 6:28 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 8:34 pm
Сообщения: 122
Anastasiya писал(а):
orlen писал(а):
Да животные вообще ни чего не чувствуют, они автоматы биологические,
Поэтому я думаю, можно и шкурку заживо снимать с енотов ... у коров телят отбирать на убой, в то время как те плачут , что у них ребенка отобрали...
Ой а какое удовольствие видеть всякие там петушиные, собачьи бои..
А как на родео над быками издеваются , так , что они потом звереют...
И вообще когда будем в следующий раз проходить по улице и увидим страдающую от болезней собаку, то помним это биологический автомат - он движем инстинктами !!!!

Именно из-за религии мы так думаем , что выше животных,
Станьте ближе к природе!!! Хватит!!! Хватит всякой философии и религиозной фени, ведь она побуждает так мыслить , как будто Вы венец творения на земле:=) а все остальное не чувствует, не существует и не любит!


Все это крайности. Но то, что животные не размышляют о высших материях , это однозначно. Они созданы с желанием жить, кушать и размножаться и еще они должны служить человеку, а человек о них заботится.По сути боги для животных- это люди. О Творце Вселенной им знать не дано.

"созданы с желанием жить, кушать и размножаться и еще они должны служить человеку"
То ,что у животных потребности такие же, что и у нас...это ясно... но кто сказал, что они должны "служить" человеку? Библия? Есть обьяснение получше?

"О Творце Вселенной им знать не дано" - а кому дано о нем знать? Людям дано о нем знать? Да это только наши дагадки... и не более того...из написанных нами же людьми книг...

Что Вам дает размышление о высших материях? Думаете это полезное занятие?

Волки воют на луну, многие животные вполне осмысленно смотрят на небо , на звезды...откуда Вам знать о чем , они вообще думают?
Это интересная черта людей, когда мы считаем себя БОГАМИ (Мы просто люди- одна из форм жизни на земле, продвинутые в определенных отношениях... )- "По сути боги для животных- это люди" - Ну вот из-за такой логики и у животных прав нет никаких в жизни... А человек - даже эмбрион - Вы, что это же убийство!!!!!
Для людей "святость жизни" - это формальное соблюдение святости жизни человека - даже новообразованной зиготы...
Но ни как не самой жизни как таковой....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления на тему свободы воли
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 11:06 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
orlen писал(а):
Для людей "святость жизни" - это формальное соблюдение святости жизни человека - даже новообразованной зиготы...
Но ни как не самой жизни как таковой....

Смотря для каких людей.
По поводу разумности животных: Вы пофантазируйте на тему:"миром и людьми в том числе управляют волки". :-k

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления на тему свободы воли
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 8:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Arsen писал(а):
стефан писал(а):Умная и преданная собака любящая хозяина или ребёнка хозяина даже будучи очень голодная (а химико-биологический инстинк пожрать один из сильнейших побуждающих факторов), пренебрегая всей этой звериной натурой своей, потерпит, для хозяина (я не думаю, что моя собака, если бы мы с ней остались без еды дней десять, озверела бы и бросилась на меня отнимая раздобытую пищу - для этого она должна сойти с ума!) стефан, ну что вы в самом деле?! У собаки этой просто срабатывает другой инстинкт, более сильный, инстинкт преданности.
В том то же и дело, что не срабатывает и она жертвует собой наплевав на инстинкты! И вообще, какие такие инстинкты преданности? У человека преданность, это тоже инстинкт?

Arsen писал(а):
под предопределенностью материального мира я понимаю детерминизм, присущий всему материальному.
При правильных условиях никакого детерминизма наших тел не было бы! (Мф.19:8)

Arsen писал(а):
стефан писал(а):А как Ангелы вырвались из предопределённости материального мира? Или никак, а сразу не были ограничены предопределённостью материального мира. Так почему им так, а нам так?Человек, между прочим, выше ангелов, так как имеет двойную природу: и материальную и духовную.
Даже, если бы это было так и человек, как вы хотите имел двойственную природу (слава Богу, хоть не тройственную!), то это никак не доказывало бы, что Ангелы, освобождённые от ограничений материальной природы вообще, были ниже - люди Ангелов богами величали и кланялись, а не наоборот! (1Птр.2:11; Откр.22:8,9) И христовы только станут подобны и "равны Ангелам" и мечтали, о том, чтобы растаться с телом, как говорил Ап. Павел (Лк.20:35; 1Кор.15:42-53; 2Кор.5:1-8) А Христу пришлось унизится по сравнению со своим положением и природой, чтобы стать человеком. (Фил.2:6-8) Или и Он был ниже людей потому что не имел двойственной природы? И теперь Он стал выше Ангелов, потому что приобрёл эту двойственную природу? Так что никак не поддерживается Писанием, ни с какой стороны, сие утверждение. (Пс.8)

И тогда остаётся вопрос: так в чём же тогда такая немилость к Ангелам, что они не имеют двойственной природы? Почему такая разница в сотворении и наследии? Или и они у вас не имеют свободы воли?

Arsen писал(а):
стефан писал(а):Как и оставить человеком, когда ломается мозг и чел. становится ходячим овощем. Так шо це таке - душа? Правильно, потому что мозг - это инструмент, проводник всех актов. Без его функционирования, душа не может проявлять себя в теле.
Прям-таки не может? Ай-я-яй! А откуда дровишки, что не может? А если не может то накой она вообще, если всё дело в мозге и только лишь? Где доказательства, что мозг это только проводник и инструмент? И как же она потом живёт безмозглая после смерти? Опять жеж, что толку от неё тогда без сознания? - это уже чистый индуизм! Так что это такое - душа?

Arsen писал(а):
Вот-вот. А теперь переведите эти слова на более научный уровень. Если личность всецело в мозгу, а мозг - это чисто материальная структура, состоящая из клеток, значит поведение человека обусловлено химико-биологическими реакциями, которые и формируют сознание. При таком раскладе, почему я должен отвечать за то, что в моем мозгу произошли некоторые реакции в следствии которых я убил человека?
Т.е., если убил, то это химикобиологические реакции, а если удержал себя, то это уже душа? :D Всё в человеческом теле химикобиологические реакции, и любовь и ненависть и радость и уныние - у нас и генетический код на мясе записан, но сама генетическая информация, не является продуктом химикобиологических реакций, хоть и выглядит в виде комбинации белков скрученных в спирали! Некоторые реакции происходят только у тех, кто головой пользуется, чтобы туда есть. А кто заполняет её умственными операциями и разносторонней информацией, то у того все химикобиологические реакции в мозгу и организме, под контролем и душа здесь не зачем!

Arsen писал(а):
Я думаю вы согласитесь с тем, что свобода воли и совесть - нематериальны, однако вполне реальны. Каким образом, материя может породить нематериальные сущие?
Информация тоже нематериальна и реальна, но компьютер создаёт новую информацию, когда анализирует старую!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron