Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 1:06 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
truthseeker писал(а):

Уважаемый гость, если прочтаете послание Петра, то увидите, что Он ведет речь о тех духах, которые непокорились воле Божией, оставили свое небесное жилище, чтобы жить с земными женщинами.
1 Петра 3:20 (сравни Иуды 6). Вообще-то не мешало бы открывать места Писания, которые приводятся в качестве аргументов, прежде чем критиковать (это так к слову, не обижайтесь).



Поясните пожалуйста, а причем здесь Ноев ковчег? Кто по-Вашему в нем спасался, люди или "духи, которые не покорились воле Божией"? Может и сам Ной был духом? )))

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 1:43 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
truthseeker писал(а):
Пожалуйста, только речь будет идти скорее о Св. Духе, как силе
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
(Мар.5:30)

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

17 В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима, и сила Господня являлась в исцелении больных, -
(Лук.5:17)

19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
(Лук.6:19)

28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
(Матф.12:28)

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
(Лук.24:49)

Судя по контексту, видно, что речь идет о духе, Святом духе, но смысл не меняется. Если Дух Божий назван силой, почему нельзя сказать то же самое и о духе человеческом?


Вообще-то поиском все умеют пользоваться. И что из этого? Если дальше поискать, то можно заметить, что кое-где Христос именуется силой Бога, да и Иегова тоже (правда в поэтическом смысле). И как тогда понять вот это:

[Рим.15:13] Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою.

Сила силы??? Сдается мне все-таки, что Ап. Павел ничего не знал о "действующей силе Бога". )))

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 2:05 pm 
SW_Николай писал(а):
truthseeker писал(а):
Что касается вашего вопроса о значении духа, души и бессмертия в Священном Писании, его зачастую стоит рассматривать в свете более общего вопроса: чему учит Писание о смерти и состоянии умерших. В Христианских Писаниях о смерти нередко говорится как о «сне», что, несомненно, указывает на то, что умерший не имеет сознания (Деяния 7:60; 13:36; 1 Коринфянам 7:39; 11:30; 15:6, 18, 20; 1 Фессалоникийцам 4:14, 15)


Ложная аналогия. Состояние сна отнюдь не тождественно «бессознательному небытию».

«Сон – периодически наступающее состояние, при котором замедляются физиологические процессы и создаются наилучшие условия для восстановления организма, в частности центральной нервной системы… Согласно современным представлениям, сон не только отдых, но и работа, направленная на переработку самой различной информации, накопленной за день, с тем, чтобы мозг человека мог быть способным воспринимать ее и на следующий день»
(Популярная медицинская энциклопедия. М. 1979. с. 583.).

То есть сон это измененное состояние сознания, но не отсутствие оного. Иначе как бы Бог во сне мог открывать людям Свою волю (Дан. 2; 4, 1-25; Быт. 41 и т.д.)?


Да и библейские ссылки здесь явно не по теме. В них вообще ничего не говорится о посмертном состоянии. Только лишь упоминается сам факт смерти. Например, Деян. 7:60:

[Деян.7:60] И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Сказано, что Стефан почил. Ничего более. Т.е. перед нами очередная сектантская поделка соответствующего качества. Видимо это очень ранний Фрэнц. Да и вообще, что можно ожидать от человека, который в ОСБ с самого рождения?

Слушай дядька :twisted: , ты уважай мнение других и опровергай если можешь, а не наезжай на личности. От СИ можно ожидать много, в отличие от православных с их платоновской дуалистической гипотезой, которой и в помине нету в СП.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 3:06 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Bill писал(а):
Слушай дядька :twisted: , ты уважай мнение других и опровергай ели можеш, а не наезжай на личности. От СИ можно ожидать много, в отличие от православных с их платоновской дуалистической гипотезой, которой и в помине нету в СП.


Прошу прощения если обидел, но вообще-то это просто констатация факта. Чем больше человек находится под контролем тоталитарной секты, тем тяжелее последствия. Ничего удивительного, что после выхода у бывшего адепта в течение длительного времени сохраняются навязанные сектой установки, образ мышления и т.д. со всеми вытекающими.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 8:18 pm 
SW_Николай писал(а):

Прошу прощения если обидел, но вообще-то это просто констатация факта. Чем больше человек находится под контролем тоталитарной секты, тем тяжелее последствия. Ничего удивительного, что после выхода у бывшего адепта в течение длительного времени сохраняются навязанные сектой установки, образ мышления и т.д. со всеми вытекающими.

Николай, увы но не св.(нескромно как-то так себя называть, а...), имхо. Практика изматывания противника вас не красит. Эти мелкые беспокоящие нападки ни к чему не приведут. И лично для меня СИ не тоталитарна секта, а нормальная религия и по личному опыту намного лучше православия, ну это так.
А теперь по сути.Почему в ВЗ ,душа(nephesh) и дух(ruach) употребляются для обозначения отнюдь не бесплотных субстанций способных продолжать существование после смерти тела, а по отношению ко всему спектру физических и психологических
функций?
Почему выражение "бессмертие души" отсутствует в Писаниях? А слово "бессмертие "встречается лишь дважди в НЗ . Первый раз по отношению к Богу 1Тим.616. А второй в 1Кор 15:53,54 в отношении смертной природы которая облекается в бессмертие при воскресении ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 11:05 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Bill писал(а):
Николай, увы но не св.(нескромно как-то так себя называть, а...), имхо.


SW - это не saint (st., snt.). ))

Bill писал(а):
Практика изматывания противника вас не красит. Эти мелкые беспокоящие нападки ни к чему не приведут. И лично для меня СИ не тоталитарна секта, а нормальная религия и по личному опыту намного лучше православия, ну это так.


Понятно, что именно так оно выглядит с т.з. большинства бывших СИ. Особенно для тех, кто там родился, постоянный тоталитарный контроль и обработка сознания становятся чем-то естественным и даже необходимым составляющим "хорошей религии".

Bill писал(а):
А теперь по сути.Почему в ВЗ ,душа(nephesh) и дух(ruach) употребляются для обозначения отнюдь не бесплотных субстанций способных продолжать существование после смерти тела, а по отношению ко всему спектру физических и психологических
функций?


Ну почему же, далеко не всегда только в этом значении. Вот например в еврейском этимологическом словаре есть и такое:

«существо бестелесное, противоположное basar (плоть)» (Ис. 31,3)
(Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета. Сост. О.Н. Штейнберг. Т.1. Вильна.1878. С.442.)


Bill писал(а):
Почему выражение "бессмертие души" отсутствует в Писаниях? А слово "бессмертие "встречается лишь дважди в НЗ . Первый раз по отношению к Богу 1Тим.616. А второй в 1Кор 15:53,54 в отношении смертной природы которая облекается в бессмертие при воскресении ?


Для античного сознания понятие бессмертный по смыслу близко по смыслу с понятием "вечный". И сказать, что душа бессмертна для античного автора означало то же самое, что сказать "душа совечна Богу". Т.е. получается явная ересь, ибо только Бог - единственный автономный источник жизни, имеющий жизнь в Себе.

Цитата:
Св. Иустин в Разговоре с Трифоном повествует о своем обращении. В поисках истины он сперва пришел к философам и некоторое время был полностью доволен взглядами платоников. “Сильно восхищало меня платоново учение о бестелесном, и теория идей окрыляла мой ум.”

Затем он встретил учителя-христианина, пожилого и почтенного человека. Среди прочих вопросов, затронутых в их беседе, был вопрос о природе души. “Не следует называть душу бессмертною, – утверждал христианин. – Ибо, если она бессмертна, то и безначальна,” сама собой, – тезис платоников. Однако Бог один “безначален” и неразрушим и потому-то Он есть Бог.

Мир же, напротив, “имеет начало,” а души – часть мира. “Вероятно, было время, когда их не существовало.” И значит они не бессмертны, “потому что и самый мир, как мы видели, получил начало.” Душа не является жизнью сама по себе, но только “причастна” жизни. Один Бог есть жизнь; душа же может лишь иметь жизнь. “Ибо способность жить не входит в свойства души, но в свойства Бога.”

Более того, Бог дает жизнь душе “потому что хочет, чтоб она жила.” Все тварное “имеет разрушимую природу и может быть уничтожено и перестать некогда жить.”
Оно “тленно” (Разг., 5 и 6). Важнейшие классические доказательства бессмертия, ведущие начало от Федона и Федра, обойдены и проигнорированы, а их основные предпосылки открыто отвергаются. Как указал профессор А.Е.Тейлор (A.E.Taylor), “для греческого сознания бессмертие или нетление неизменно означали почти то же самое, что и 'божественность', подразумевая нерожденность и неуничтожимость.”

Сказать “душа бессмертна” для грека то же, что сказать “она нетварна,” т.е. вечна и “божественна.” Все, что имеет начало, обязательно имеет конец. Другими словами, греки под бессмертием души всегда понимали ее “вечность,” т.е. вечное “предсуществование.” Только то, у чего не было начала, способно бесконечно существовать. Христиане не могли согласиться с этим “философским” положением, ведь они верили в Творение, а следовательно, должны были отказаться от “бессмертия” (в греческом понимании этого слова). Душа не независимое или самоуправляемое существо, но именно тварь, и даже своим бытием она обязана Богу, Творцу. Соответственно, она может быть “бессмертной” не по природе, т.е. сама по себе, но лишь по “Божией воле,” т.е. по благодати.


Таким образом души бессмертны не по природе, а по благодати, потому что дары и призвание Божие непреложны.[Рим.11:29]

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 11:36 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Анна писал(а):
А вы уважаемый не в секте?
Так что сначала смотрим на свою секту, а потом признавая это, начинаем говорить о других :wink:


Вообще-то сектантство - понятие внеконфессиональное, поэтому от сектантской психологии не застрахован никто. Разница в том, что в традиционных религиях подобные вещи (обработка сознания различными методами, ограничение свободы, гуруизм и пр.) воспринимаются как отклонение, тогда как в тоталитарных сектах все это лежит в основе их деятельности.

Анна писал(а):
По теме:
Если ДУША, это некое тело, то зачем умирал Христос, ведь с этой Душой, все равно возвратиться все к Богу, смысла нет тогда жить в законе Бога, ОН итак к себе заберет душу?


Ну почему же, насильно Он никого к Себе тащить не будет. Благодать не насилует. Всегда найдутся те, кто предпочтет обществу Бога пребывание во тьме внешней.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 12:37 pm 
SW_Николай писал(а):
Разница в том, что в традиционных религиях подобные вещи (обработка сознания различными методами, ограничение свободы, гуруизм и пр.) воспринимаются как отклонение, тогда как в тоталитарных сектах все это лежит в основе их деятельности.
Извиняюсь за офф-топ, то есть феномен старчества (гуруизм) и монастырской жизни (ограничение свободы) следует рассматривать как отклонение?

Цитата:
Анна писал(а):
По теме:
Если ДУША, это некое тело, то зачем умирал Христос, ведь с этой Душой, все равно возвратиться все к Богу, смысла нет тогда жить в законе Бога, ОН итак к себе заберет душу?
Ну почему же, насильно Он никого к Себе тащить не будет. Благодать не насилует. Всегда найдутся те, кто предпочтет обществу Бога пребывание во тьме внешней.
А возможно ли будет вообще это пребывание ВНЕ Бога, если Тот - Вседержитель? Ведь даже сейчас, даже будучи грешными и лишенными славы Божией, мы все-таки "Им живем и движемся и существуем"...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 4:07 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Illidan писал(а):
Извиняюсь за офф-топ, то есть феномен старчества (гуруизм) и монастырской жизни (ограничение свободы) следует рассматривать как отклонение?


Насчет старчества: послушание старцу кончается там, где начинается ересь (т.е. когда старец начинает учить ереси).
Так что послушание здесь совсем не безусловное.
В более современном понимании старчества как института духовничества, духовник выступает в качестве советчика. И все! Принимать решения человек должен сам! Все остальное, т. е. подчинение вплоть даже до мелких поступков и повелений - от лукавого и действительно гуруизм. Игнатий Брянчанинов учил, что в наше время (19век) уже нет старцев, а потому верующие должны руководствоваться Писание, поучением святых и советом духовника.

Касаемо второго:
на это ограничение, как Вы выразились, свободы человек идет осознанно, зная заранее на что он идет. Тогда как в секту человека как правило вербуют (а не он сам приходит), причем таким образом, чтобы он не понял раньше времени куда он попал и с чем он соглашается, связывая свою жизнь с данной организацией. О смысле подготовке вербовщиков у СИ - штудировании литературы вроде брошюры "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему" и пр., Вы ИМХО, осведомлены много лучше, чем я.

Illidan писал(а):
А возможно ли будет вообще это пребывание ВНЕ Бога, если Тот - Вседержитель? Ведь даже сейчас, даже будучи грешными и лишенными славы Божией, мы все-таки "Им живем и движемся и существуем"...


Ну если это возможно на земле (Пс. 13:1), то почему невозможно на небе?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 4:18 pm 
SW_Николай писал(а):
Illidan писал(а):
А возможно ли будет вообще это пребывание ВНЕ Бога, если Тот - Вседержитель? Ведь даже сейчас, даже будучи грешными и лишенными славы Божией, мы все-таки "Им живем и движемся и существуем"...
Ну если это возможно на земле (Пс. 13:1), то почему невозможно на небе?
Парадокс в том, что внешняя тьма изображается АБСОЛЮТНОЙ отрезанностью от Бога. Не только духовной, но и физической. Грубо говоря, то, что за гранью творения и вне творения...
Потому и вопрос - как что-то может существовать ВНЕ Бога и при этом поддерживаемое Богом?
Иначе говоря, может ли творение существовать абсолютно вне своего Творца?
Ведь сейчас-то Бог недалеко от каждого из нас, благодаря чему мы, собственно, и живем и движемся, как писал Апостол. А как можно жить, если Источник жизни отсечен от нас?
Цитата:
"Они понесут как наказание вечную гибель в отлучении от лица Господа и от славы крепости Его" (2 Фесс.1:9)


P.S. И насчет Псалма 13:1: мало заявить, что "нет Бога", - Он ведь от этого не исчезнет :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличается душа от духа человека???
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 7:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
Анна писал(а):
elka писал(а):
Анна писал(а):
elka писал(а):
Ни чем,это одно и то же.

Дыхание и душа это одно?

Нет,дыхание и душа это разные вещи.Растения же тоже дышат,но души то у них нет.

А перед этим постом, Вы ответили что нет отличия и это одно и то же))

Посмотрите тему о душе, уже многое разбирали:
viewtopic.php?f=57&t=440
viewtopic.php?f=57&t=2243

Да вы меня не правильно поняли,душа и дух это одно и то же,а дыхание это совсем другое.Растения дышат,но они же не чувствуют,а душа это что-то другое,с чувствами,с разумом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем отличается душа от духа человека???
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 7:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Понимание души дано человеку в его реальных ощущениях понимания собственного "я", в формуле"Я мыслю, значит существую". Душа является разумом человека.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron