| JWforum • Свидетели Иеговы • Форум https://jwforum.org/ |
|
| Душа: аргументы и факты https://jwforum.org/viewtopic.php?f=57&t=440 |
Страница 1 из 86 |
| Автор: | romiros [ Вс май 21, 2006 3:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Душа: аргументы и факты |
Православные ! Славяне ! и другие ! Мучит меня один вопрос, где была душа Адама до его сотворения? Ответьте пожалуйста. |
|
| Автор: | Виталий Деребизов [ Вс май 21, 2006 6:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
romiros, Цитата: Православные ! Славяне ! и другие !
Мучит меня один вопрос, где была душа Адама до его сотворения? Ответьте пожалуйста. Ответ очевиден- Адама небыло. |
|
| Автор: | romiros [ Вс май 21, 2006 7:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Виталий Деребизов, значит при сотворении Адама Бог параллельно создал и бессмертную душу Адама ? Я правильно сделал очевидный вывод ? |
|
| Автор: | Виталий Деребизов [ Вс май 21, 2006 8:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
romiros, Цитата: значит при сотворении Адама Бог параллельно создал и бессмертную душу Адама ?
Не Бог творит ВСЕГО Адама , так как и душа не есть вполноте Адам и тело не есть Адам. Плоть Он творит из земной материи , а душу - Своим "дыханием". Но это библейское "разделение" в деле творения обозначенно для человеческой немощи , оно показывает как бы в "разрезе" то как это произошло. |
|
| Автор: | keres [ Вс май 21, 2006 9:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7) Вот так и появилась первая душа. |
|
| Автор: | romiros [ Пн май 22, 2006 2:24 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ох Виталий Деребизов, мутно всё же вы отвечаете Повторю вопрос. Ответьте "да" или "нет" В момент сотворения Адама у него появляется бессмертная душа ? Цитата: Вот так и появилась первая душа
если говорить о моём представлении, о душе, то я придерживаюсь ясного текста из Быт.2:7 "стал человек душою живою".Человек=душа. В принципе чего мудроствовать!? Просто интересно, что думают, по этому поводу те, у кого помимо тела есть бессмертная душа.
|
|
| Автор: | lucky [ Пн май 22, 2006 5:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да. Бессмертная душа "сделана" Богом. Вот когда: до сотворения тела человека, или вместе с ним - уже другой вопрос. |
|
| Автор: | Виталий Деребизов [ Пн май 22, 2006 6:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
romiros, Цитата: Просто интересно, что думают, по этому поводу те, у кого помимо тела есть бессмертная душа.
Так , а чего с далека начинаете , так и спрашивайте : бессмертна ли душа, а то Адам , тело... То что было до падения мы не сможем в полноте понять и используем лишь образы нам данные. Отвечаю на ваш вопрос(косвенный) - ДА, душа бессмертна... |
|
| Автор: | romiros [ Пн май 22, 2006 6:34 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: а чего с далека начинаете
не с далека. Для начала узнаю точку зрения собеседника. Можно я продолжу свои вопросы? Какую функцию выполняет душа ? Где находится личное "Я" человека, в нём самом или в душе ? Заранее благодарен |
|
| Автор: | Виталий Деребизов [ Пн май 22, 2006 9:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
romiros, Это очень слолжнаятема и однозначного ответа на нее нет нигде, есть множество различных мнений по этому поводу, остается лишь рассмотреть все и , сопоставив, вывести некую аксиому. Но есть одно основание , которое обще для всех - ДУША ЖИВЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ- это факт . Человек есть некое соединение двух миров- видимого и невидимого . Душа это некое тонкое тело (есть предположение, что оно эфирное) принимает образ внешнего тела (гора Преображения, Моисей). Функции души , напряжный вопрос, но предпологаю, что в переводе слова душа- ПСИХОКО, есть какой то ответ... Человеческое "Я" это не есть душа, т.к. душа это некое тонкое тело , т.е.душа это не Я, но МОЕ. Но в Писании душей именуется многочисленные категории- это и ЖИЗНЬ "кто душу свою положит..." , душа это и личность (Деян.2:41). Вообще личность неуловима. Человек это общее :вы человек, я человек, мы - люди, это ПРИРОДА,общая всем. Но ЛИЧНОСТЬ - это то что не сводимо к ПРИРОДЕ- это не есть природа, но ее особое неповторимое бытие: РАМИРОС- единственный ТАКОЙ и другого как ВЫ нет и дело не в ваших качествах, хорактере , уме, все эти качества есть и у других , но именно ПЕРЕЖИВАНИЯ этих категорий бытия вами как НЕповторимой личностью делает вас ВАМИ . И здесь важно подчеркнуть , что личность ТВОРИТСЯ Богом вместе с природой- т.к. это неотделимые аспекты- уже в утробе матери есть личность как начальное, но бесконечное "я-бытие". Личность может проявляться во вне напр. искусством- в картине Пикасо можно увидеть черты личночти Пикасо, в музыке Баха можно заключить о внутреннем личностном мире Баха, в вашем образе мысли и способе изложения их - я вижу проявления вашего неповторимого Я... |
|
| Автор: | romiros [ Пн май 22, 2006 10:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чтож любопытно. Скорее больше вопросов, чем ответов. Ладно, буду исходить из вашей аксиомы...: Цитата: ДУША ЖИВЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ- это факт
...и задам ещё ряд вопросов. Решение о непослушании Адам принимал с участием своей души ? После смерти Адама его личность перешла в его же душу? Что стало с его душой в итоге ? Заранее благодарен |
|
| Автор: | lucky [ Пн май 22, 2006 11:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Душа - это вместилище личности. Так что Адам и есть его душа (если говорить о психической составляющей) После смерти личность никуда не "перешла". Личность - программа. Носитель программы (оперативная память) - душа Оболочка души (компьютер) - тело. После потери физической оболочки, душа получает духовную (котороя для души выглядит не менее реальной, чем физ тело, потому что начинает взаимодействовать с тонким миром) По сути, вся "материальность" или "духовность" тела. опеределяется его взаимодействием с окружением. Физическое тело - взаимодействует с материальным миром, духовное - с духовным. Душа Адама попала очевидно в ад (хотя не уверен) А вот что с ней случилось далее - я не знаю |
|
| Автор: | Наив [ Вт май 23, 2006 3:53 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Но есть одно основание , которое обще для всех - ДУША ЖИВЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ- это факт .
А теперь поясните на основании чего это факт? |
|
| Автор: | Illidan [ Вт май 23, 2006 8:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
lucky писал(а): Душа - это вместилище личности.
Так что Адам и есть его душа (если говорить о психической составляющей) После смерти личность никуда не "перешла". Личность - программа. Носитель программы (оперативная память) - душа Оболочка души (компьютер) - тело. Один-другой момент... Я, окнечно, понимаю, но - все-таки! - контекстуально и "по Писанию" - не проще ль будет принять за носитель информации именно Дух? (как некую "нетварную энергию") Ведь в ВЗ "чисто Духовная" сущность души не прописывается, в нем душа обладает свойствами либо целого организма, а не части (душа как человек/животное сам по себе), либо некоего биопроцесса (душа как "жизнь"). А если утрировать... то, конечно, душа бессмертна, кто так не считает, см. пункт 1. |
|
| Автор: | romiros [ Вт май 23, 2006 12:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Из вышеизложенных высказываний можно сделать вывод, что душа более независима в своей жизни, чем тело(как оболочка) и может без проблем покинуть тело. Только где же справедливость!? Носитель оперативной памяти грешит против Бога, а Адам отдувается. Раз душа согрешила, то она и виновата. Её требуется отделить от тела и наказать, а Адаму дать другую душу. Оболочка та чем виновата!? Зачем при таких раскладах и рассуждениях Бог терзает наши "телесные храмины"? К чему уродовать и каверкать материальный мир? |
|
| Страница 1 из 86 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |