JWforum • Свидетели Иеговы • Форум
https://jwforum.org/

Душа: аргументы и факты
https://jwforum.org/viewtopic.php?f=57&t=440
Страница 1 из 86

Автор:  romiros [ Вс май 21, 2006 3:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Душа: аргументы и факты

Православные ! Славяне ! и другие ! :)
Мучит меня один вопрос, где была душа Адама до его сотворения?
Ответьте пожалуйста.

Автор:  Виталий Деребизов [ Вс май 21, 2006 6:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

romiros,

Цитата:
Православные ! Славяне ! и другие !
Мучит меня один вопрос, где была душа Адама до его сотворения?
Ответьте пожалуйста.


Ответ очевиден- Адама небыло.

Автор:  romiros [ Вс май 21, 2006 7:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Виталий Деребизов,
значит при сотворении Адама Бог параллельно создал и бессмертную душу Адама ?
Я правильно сделал очевидный вывод ?

Автор:  Виталий Деребизов [ Вс май 21, 2006 8:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

romiros,

Цитата:
значит при сотворении Адама Бог параллельно создал и бессмертную душу Адама ?


Не Бог творит ВСЕГО Адама , так как и душа не есть вполноте Адам и тело не есть Адам. Плоть Он творит из земной материи , а душу - Своим "дыханием".
Но это библейское "разделение" в деле творения обозначенно для человеческой немощи , оно показывает как бы в "разрезе" то как это произошло.

Автор:  keres [ Вс май 21, 2006 9:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Вот так и появилась первая душа.

Автор:  romiros [ Пн май 22, 2006 2:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ох Виталий Деребизов, мутно всё же вы отвечаете :?
Повторю вопрос. Ответьте "да" или "нет"
В момент сотворения Адама у него появляется бессмертная душа ?
Цитата:
Вот так и появилась первая душа

если говорить о моём представлении, о душе, то я придерживаюсь ясного текста из Быт.2:7 "стал человек душою живою".Человек=душа. В принципе чего мудроствовать!? Просто интересно, что думают, по этому поводу те, у кого помимо тела есть бессмертная душа. 8-[

Автор:  lucky [ Пн май 22, 2006 5:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

Да.
Бессмертная душа "сделана" Богом.
Вот когда: до сотворения тела человека, или вместе с ним - уже другой вопрос. :roll:

Автор:  Виталий Деребизов [ Пн май 22, 2006 6:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

romiros,

Цитата:
Просто интересно, что думают, по этому поводу те, у кого помимо тела есть бессмертная душа.


Так , а чего с далека начинаете , так и спрашивайте : бессмертна ли душа, а то Адам , тело...
То что было до падения мы не сможем в полноте понять и используем лишь образы нам данные.

Отвечаю на ваш вопрос(косвенный) - ДА, душа бессмертна...

Автор:  romiros [ Пн май 22, 2006 6:34 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
а чего с далека начинаете

не с далека. Для начала узнаю точку зрения собеседника.
Можно я продолжу свои вопросы?
Какую функцию выполняет душа ?
Где находится личное "Я" человека, в нём самом или в душе ?
Заранее благодарен

Автор:  Виталий Деребизов [ Пн май 22, 2006 9:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

romiros,

Это очень слолжнаятема и однозначного ответа на нее нет нигде, есть множество различных мнений по этому поводу, остается лишь рассмотреть все и , сопоставив, вывести некую аксиому.
Но есть одно основание , которое обще для всех - ДУША ЖИВЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ- это факт .
Человек есть некое соединение двух миров- видимого и невидимого .
Душа это некое тонкое тело (есть предположение, что оно эфирное) принимает образ внешнего тела (гора Преображения, Моисей).
Функции души , напряжный вопрос, но предпологаю, что в переводе слова душа- ПСИХОКО, есть какой то ответ...
Человеческое "Я" это не есть душа, т.к. душа это некое тонкое тело , т.е.душа это не Я, но МОЕ.
Но в Писании душей именуется многочисленные категории- это и ЖИЗНЬ "кто душу свою положит..." , душа это и личность (Деян.2:41).

Вообще личность неуловима. Человек это общее :вы человек, я человек, мы - люди, это ПРИРОДА,общая всем.
Но ЛИЧНОСТЬ - это то что не сводимо к ПРИРОДЕ- это не есть природа, но ее особое неповторимое бытие: РАМИРОС- единственный ТАКОЙ и другого как ВЫ нет и дело не в ваших качествах, хорактере , уме, все эти качества есть и у других , но именно ПЕРЕЖИВАНИЯ этих категорий бытия вами как НЕповторимой личностью делает вас ВАМИ .
И здесь важно подчеркнуть , что личность ТВОРИТСЯ Богом вместе с природой- т.к. это неотделимые аспекты- уже в утробе матери есть личность как начальное, но бесконечное "я-бытие".
Личность может проявляться во вне напр. искусством- в картине Пикасо можно увидеть черты личночти Пикасо, в музыке Баха можно заключить о внутреннем личностном мире Баха, в вашем образе мысли и способе изложения их - я вижу проявления вашего неповторимого Я...

Автор:  romiros [ Пн май 22, 2006 10:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

Чтож любопытно.
Скорее больше вопросов, чем ответов.
Ладно, буду исходить из вашей аксиомы...:
Цитата:
ДУША ЖИВЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ- это факт

...и задам ещё ряд вопросов.
Решение о непослушании Адам принимал с участием своей души ?
После смерти Адама его личность перешла в его же душу?
Что стало с его душой в итоге ?
Заранее благодарен

Автор:  lucky [ Пн май 22, 2006 11:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

Душа - это вместилище личности.

Так что Адам и есть его душа (если говорить о психической составляющей)
После смерти личность никуда не "перешла".
Личность - программа.
Носитель программы (оперативная память) - душа
Оболочка души (компьютер) - тело.
После потери физической оболочки, душа получает духовную (котороя для души выглядит не менее реальной, чем физ тело, потому что начинает взаимодействовать с тонким миром)
По сути, вся "материальность" или "духовность" тела. опеределяется его взаимодействием с окружением. Физическое тело - взаимодействует с материальным миром, духовное - с духовным.

Душа Адама попала очевидно в ад (хотя не уверен)
А вот что с ней случилось далее - я не знаю :)

Автор:  Наив [ Вт май 23, 2006 3:53 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Но есть одно основание , которое обще для всех - ДУША ЖИВЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ- это факт .

А теперь поясните на основании чего это факт?

Автор:  Illidan [ Вт май 23, 2006 8:39 am ]
Заголовок сообщения: 

lucky писал(а):
Душа - это вместилище личности.

Так что Адам и есть его душа (если говорить о психической составляющей)
После смерти личность никуда не "перешла".
Личность - программа.
Носитель программы (оперативная память) - душа
Оболочка души (компьютер) - тело.


Один-другой момент...
Я, окнечно, понимаю, но - все-таки! - контекстуально и "по Писанию" - не проще ль будет принять за носитель информации именно Дух? (как некую "нетварную энергию")
Ведь в ВЗ "чисто Духовная" сущность души не прописывается, в нем душа обладает свойствами либо целого организма, а не части (душа как человек/животное сам по себе), либо некоего биопроцесса (душа как "жизнь").
А если утрировать... то, конечно, душа бессмертна, кто так не считает, см. пункт 1. :)

Автор:  romiros [ Вт май 23, 2006 12:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

Из вышеизложенных высказываний можно сделать вывод, что душа более независима в своей жизни, чем тело(как оболочка) и может без проблем покинуть тело.
Только где же справедливость!? Носитель оперативной памяти грешит против Бога, а Адам отдувается. Раз душа согрешила, то она и виновата. Её требуется отделить от тела и наказать, а Адаму дать другую душу. Оболочка та чем виновата!? Зачем при таких раскладах и рассуждениях Бог терзает наши "телесные храмины"? К чему уродовать и каверкать материальный мир?

Страница 1 из 86 Часовой пояс: UTC + 3 часа