Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 10:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel писал(а):
Быть может и не для "выкупа" приходил Христос, а для передачи Знания о том как ДОЛЖНО жить в наглядном примере. Он был Свет и не для того Свет пришел в мир чтобы выкупать кого-то, а чтобы просветить человека, освятив его жизнь.
Но Его убили, а ученики нашли этому "положительное" объяснение, типа так и надо было.



А воскресение Иисуса имело место быть, или это тоже выдумки учеников?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 10:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
ratraustra писал(а):
Вот все собираюсь перечитать тему но не хватает смелости столько букв осилить.

Просто объясните мне такой момент. Бог создал новый отдельный мир, материальный, со своими законами и правилами, а в нем человека, без намерений его уничтожать или чего либо такого, что бы тот жил вечно на земле. Где в этом сценарии душа(в понятии личность что живет потом в духовном мире)? персонаж совсем другого мира, человек не должен был умирать и продолжать свое существование где либо, он должен был жить на земле вечно, и думаю если кто и нечаянно погиб, то Богу не составило бы труда в момент вернуть его к жизни. Человек иное существо, ему душа не к чему, он и есть душа, так как он предназначен для земной жизни, и дан ему дух что бы жить и быть человеком. Даже церкви общепринятого христианства описывают рай как идеальная земная жизнь. Смешно же ведь). К тому же как по мне в Библии нет понятия души как нашей осмысленной сути а как сущности человеческой, то есть тела(но я тему еще перечитаю:) )

Есть мнение что это не совсем верное понимание мира. Фактически Земля это место взросления душ. Человеческая форма наиболее приспособлена для перехода в более высшие измерения. Библейский взгляд ограничен. Это проекция т.з. обитателя Земли, для которого кроме Земли нет никакого другого места для жизни, да и нет иной формы жизни кроме биологической. Это вызывает кучу вопросов и не соответсвий с реальностью. Большая часть тем на форуме этому подтверждение.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 10:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
mendor писал(а):
neotel писал(а):
Быть может и не для "выкупа" приходил Христос, а для передачи Знания о том как ДОЛЖНО жить в наглядном примере. Он был Свет и не для того Свет пришел в мир чтобы выкупать кого-то, а чтобы просветить человека, освятив его жизнь.
Но Его убили, а ученики нашли этому "положительное" объяснение, типа так и надо было.



А воскресение Иисуса имело место быть, или это тоже выдумки учеников?

На все 100% это никто не сможет ни доказать ни опровергнуть. Это раздел веры. Хочешь верь а хочешь нет. После множества додумок авторов Библии, противоречаших одного другому я не могу полагаться на тех же авторов в историчности данного события.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 10:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel писал(а):
На все 100% это никто не сможет ни доказать ни опровергнуть. Это раздел веры. Хочешь верь а хочешь нет. После множества додумок авторов Библии, противоречаших одного другому я не могу полагаться на тех же авторов в историчности данного события.


Насчет множества додумок - вопрос более чем спорный. Евангелия писались при жизни очевидцев описываемых событий и если бы в Евангелиях была бы написана неправда, то те же Иудеи подняли бы хай по этому поводу, ведь с христианами они не ладили изначально, но этого ничего нет. В то же время Павел однозначно ссылается на более чем пятьсот свидетелей, и если бы это было выдумкой неужели об этом молчали бы?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 12:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
mendor писал(а):
neotel писал(а):
На все 100% это никто не сможет ни доказать ни опровергнуть. Это раздел веры. Хочешь верь а хочешь нет. После множества додумок авторов Библии, противоречаших одного другому я не могу полагаться на тех же авторов в историчности данного события.


Насчет множества додумок - вопрос более чем спорный. Евангелия писались при жизни очевидцев описываемых событий и если бы в Евангелиях была бы написана неправда, то те же Иудеи подняли бы хай по этому поводу, ведь с христианами они не ладили изначально, но этого ничего нет. В то же время Павел однозначно ссылается на более чем пятьсот свидетелей, и если бы это было выдумкой неужели об этом молчали бы?

Мы уже разбирали противоречие между Матвеем и Лукой когда реально по тексту выходит 2 различных истории которые не вызвали споров в собраниях. Естественно на все можно найти свои объяснения. Даже этому. Но если говорить об исторических фактах то, сложно доверять тем кто записывал не свои воспоминания а некие традиции своей группы. Доля мифологичности есть в этом. Сегодня мусульмане имеют свою версию событий, типа не Христос умирал а его двойник. Затем сам Христос показался ученикам. Или что-то в этом духе. За столько веков сосуществования никто никому не доказал истинность именно своей версии событий(те ни христиане не мусульмане). это дело веры, выбора. Но может оказаться что обе стороны не правы.
Мы то с тобой не были очевидцами, а исходим из утверждений других. И если в мелочах они не согласны(хотя обстоятельства рождения Христа и следовательно исполненность пророчеств не мелочь) то как доверять историчности сложно.
Но это уже другая тема.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 1:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
В то же время Павел однозначно ссылается на более чем пятьсот свидетелей, и если бы это было выдумкой неужели об этом молчали бы?

Давай рассмотрим пример из современной истории. В мире наберется более чем 500 свидетелей, очевидцев НЛО, пришельцев. Многие могут даже описывать не только наблюдения "тарелок" но и свое в них пребывание. Делает ли это неоспоримым фактом для тебя и многих других реальности пришельцев? Сомневаюсь. Но это дело как говориться ближайшего исторического момента, когда можно при желании спросить тех кто это видел, был очевидцем. И что, ты бежишь искать таковых чтобы их выспрашивать? Опять сомневаюсь. В лучшем случае покрутишь у виска, в худшем наверняка будешь искать происки дьявола.
Чем хуже тогдашние иудеи? Для них это такое же сумашествие как и для тебя. Не случайно евангелистам, а затем и Павлу требовалось искать подтверждение пророчеств из ВЗ, чтобы хоть как-то убеждать соплеменников. Опять таки не фактом воскресения а подтверждением пророчеств. Матвею пришлось "придумывать" пророчества чтобы быть убедительней.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 1:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel писал(а):
Мы уже разбирали противоречие между Матвеем и Лукой когда реально по тексту выходит 2 различных истории которые не вызвали споров в собраниях. Естественно на все можно найти свои объяснения. Даже этому. Но если говорить об исторических фактах то, сложно доверять тем кто записывал не свои воспоминания а некие традиции своей группы. Доля мифологичности есть в этом. Сегодня мусульмане имеют свою версию событий, типа не Христос умирал а его двойник. Затем сам Христос показался ученикам. Или что-то в этом духе. За столько веков сосуществования никто никому не доказал истинность именно своей версии событий(те ни христиане не мусульмане). это дело веры, выбора. Но может оказаться что обе стороны не правы.
Мы то с тобой не были очевидцами, а исходим из утверждений других. И если в мелочах они не согласны(хотя обстоятельства рождения Христа и следовательно исполненность пророчеств не мелочь) то как доверять историчности сложно.
Но это уже другая тема.


По поводу "противоречия" в Евангелиях мы действительно обсудили, и я привел несколько вариантов устраняющих это "противоречие", а то что они не соответствуют твоим ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ, то это ничего не значит -убедительных фактов ты не привел. Но, как я уже говорил, даже критики Библии не воспринимают это "противоречие" как серьезный аргумент.
А по поводу мифологизации - это вообще смешно, Новый Завет был написан в 1м веке (в отличии от Корана, написанного на тысячу лет позже), то есть при жизни очевидцев событий, как сторонников так и противников, а значит должна была быть критика, которой не было. Иудеям достаточно было предъявить тело Иисуса, даже двойника, и от христианства бы остались рожки да ножки, почему же тогда этого не было сделано ?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 1:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel писал(а):
Цитата:
В то же время Павел однозначно ссылается на более чем пятьсот свидетелей, и если бы это было выдумкой неужели об этом молчали бы?

Давай рассмотрим пример из современной истории. В мире наберется более чем 500 свидетелей, очевидцев НЛО, пришельцев. Многие могут даже описывать не только наблюдения "тарелок" но и свое в них пребывание. Делает ли это неоспоримым фактом для тебя и многих других реальности пришельцев? Сомневаюсь. Но это дело как говориться ближайшего исторического момента, когда можно при желании спросить тех кто это видел, был очевидцем. И что, ты бежишь искать таковых чтобы их выспрашивать? Опять сомневаюсь. В лучшем случае покрутишь у виска, в худшем наверняка будешь искать происки дьявола.
Чем хуже тогдашние иудеи? Для них это такое же сумашествие как и для тебя. Не случайно евангелистам, а затем и Павлу требовалось искать подтверждение пророчеств из ВЗ, чтобы хоть как-то убеждать соплеменников. Опять таки не фактом воскресения а подтверждением пророчеств. Матвею пришлось "придумывать" пророчества чтобы быть убедительней.


2- 3 свидетеля вполне достаточно чтобы человека отправили на электрический стул. Поэтому, если пятьсот человек станут свидетелями какого-то, даже очень невероятного случая, то следует признать истинность их показаний, если нет доказательств обратного. Другое дело что внятных доказательств существования пришельцев нет - сам в своё время немного увлекался этим вопросом - как правило каждый "свидетель" видел что-то свое, а большинство видели просто пятна света в небе, движущиеся по непонятным траекториям. А возможность существования пятен света, движущихся по непонятным траекториям я допускаю))))))
Насчет исполнения мессианских пророчеств - тоже в молоко. Свои слова Апостолы подтверждали куда более весомым аргументом - чудесами, что было гораздо убедительнее. Особенно для язычников, которые чхать с высокой колокольни хотели на Иудейские пророчества.

Ну, а по поводу обвинений Матфея - не плохо было бы подкрепить свои слова доказательствами, а то клевета может подпортить карму....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 11:54 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
mendor писал(а):
neotel писал(а):
Цитата:
В то же время Павел однозначно ссылается на более чем пятьсот свидетелей, и если бы это было выдумкой неужели об этом молчали бы?

Давай рассмотрим пример из современной истории. В мире наберется более чем 500 свидетелей, очевидцев НЛО, пришельцев. Многие могут даже описывать не только наблюдения "тарелок" но и свое в них пребывание. Делает ли это неоспоримым фактом для тебя и многих других реальности пришельцев? Сомневаюсь. Но это дело как говориться ближайшего исторического момента, когда можно при желании спросить тех кто это видел, был очевидцем. И что, ты бежишь искать таковых чтобы их выспрашивать? Опять сомневаюсь. В лучшем случае покрутишь у виска, в худшем наверняка будешь искать происки дьявола.
Чем хуже тогдашние иудеи? Для них это такое же сумашествие как и для тебя. Не случайно евангелистам, а затем и Павлу требовалось искать подтверждение пророчеств из ВЗ, чтобы хоть как-то убеждать соплеменников. Опять таки не фактом воскресения а подтверждением пророчеств. Матвею пришлось "придумывать" пророчества чтобы быть убедительней.


2- 3 свидетеля вполне достаточно чтобы человека отправили на электрический стул. Поэтому, если пятьсот человек станут свидетелями какого-то, даже очень невероятного случая, то следует признать истинность их показаний, если нет доказательств обратного. Другое дело что внятных доказательств существования пришельцев нет - сам в своё время немного увлекался этим вопросом - как правило каждый "свидетель" видел что-то свое, а большинство видели просто пятна света в небе, движущиеся по непонятным траекториям. А возможность существования пятен света, движущихся по непонятным траекториям я допускаю))))))
Насчет исполнения мессианских пророчеств - тоже в молоко. Свои слова Апостолы подтверждали куда более весомым аргументом - чудесами, что было гораздо убедительнее. Особенно для язычников, которые чхать с высокой колокольни хотели на Иудейские пророчества.

Ну, а по поводу обвинений Матфея - не плохо было бы подкрепить свои слова доказательствами, а то клевета может подпортить карму....

Ну что касается конткатов с иными, то тут есть свидетели весьма выского уровня - например руководство лунных программ как штатовских так и советских. Именно постоянное присутствие иных заставило свернуть эти программы. Так что это не просто зеваки малограмотные. Другое дело что это почему-то не афишируется. Так что свидетельства есть. Но суть в другом в отношении к ним. Ведь для тебя сколько бы их не было все равно мало т.к. это противоречит твоим взглядам. Да и объяснить почти все можно как угодно. Потому для иудев ссылка Павла могла быть равносильна попыткам сегодняшних людей доказать существование НЛО. Кто-то примет как аргумент, кто-то покрутит у виска, кто-то вознамерится громить "пособников дьявола". Так в средневековье просто предвали людей огню.
Даже чудеса Иисуса не убеждали иудеев, которые считали что он "бесовской силой" делает. Тем более чудеса апостолов. Это не универсально для всех. Кто принимал а кто нет. Все намного сложнее и неоднозначно, как ты хочешь видеть.
По поводу Матвея: каковы доказательства ты хочешь увидеть? Как по мне достаточно его текста, чтобы сделать вывод. Лука достовернее пишет. Ему можно поверить.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 1:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel писал(а):
Ну что касается конткатов с иными, то тут есть свидетели весьма выского уровня - например руководство лунных программ как штатовских так и советских. Именно постоянное присутствие иных заставило свернуть эти программы. Так что это не просто зеваки малограмотные. Другое дело что это почему-то не афишируется. Так что свидетельства есть. Но суть в другом в отношении к ним. Ведь для тебя сколько бы их не было все равно мало т.к. это противоречит твоим взглядам. Да и объяснить почти все можно как угодно. Потому для иудев ссылка Павла могла быть равносильна попыткам сегодняшних людей доказать существование НЛО. Кто-то примет как аргумент, кто-то покрутит у виска, кто-то вознамерится громить "пособников дьявола". Так в средневековье просто предвали людей огню.
Даже чудеса Иисуса не убеждали иудеев, которые считали что он "бесовской силой" делает. Тем более чудеса апостолов. Это не универсально для всех. Кто принимал а кто нет. Все намного сложнее и неоднозначно, как ты хочешь видеть.


Рассказы о засекречености информации - малоубедительно. Может кто-то что-то и видел, но говорить о существенных доказательствах нет оснований, по крайней мере я таковых не видел. Выступит, например, президент США с официальным заявлением - это весомое свидетельство, а сейчас одна болтология...
Да, есть люди, которых не переубедит ничего или почти ничего, но большинство людей не такие. И чудеса очень даже неплохо убеждали множество людей, а тех кого не убеждали чудеса вряд ли убедили бы исполнения каких-то пророчеств...


Цитата:
По поводу Матвея: каковы доказательства ты хочешь увидеть?


Поскольку Матфей апеллировал к мессианским пророчествам, то разъяснения по этому поводу Иудеев того времени были бы убедительным доказательством - ведь это им было выгодно в первую очередь и они тоже были очевидцами описанных событий..

Цитата:
Как по мне достаточно его текста, чтобы сделать вывод. Лука достовернее пишет. Ему можно поверить.


Лука пишет что Иисус воскрес, что Апостолы точно исполнили волю Иисуса, что Иисус действительно сознательно пошел на крест, что Павел встретил Иисуса по дороге в Дамаск. Верим, нет?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 1:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Лука пишет что Иисус воскрес, что Апостолы точно исполнили волю Иисуса, что Иисус действительно сознательно пошел на крест, что Павел встретил Иисуса по дороге в Дамаск. Верим, нет?

Достовернее не значит признание за истину в последней инстанции. Насчет достовернее я имел ввиду сравнение расказов Матвея и Луки о событиях рождения Иисуса. Он пишет действительно более логично чем Матвей. Однако расхождения с другими авторами дает возможность понять, что он записал лишь то что считалось реальным среди тех людей кого он расспрашивал. Естественно другие группы христиан имели свои традиции, оказавшие влияние на составление евангелий. Т.е. это вопрос традиций множества групп христиан, которые были различны. Ведь были и те кто принимал за истину т.н. апокрифические евагелия(от Петра, от Иуды ...). В дальнейшем церковные власти стали "зачищать" количество книг до известного числа. Но это было спустя 1-2 века после всех событий. Тогда свидетелей уже не было. Откровенно говоря я не могу быть уверенным, что выбранные книги были отражением действительных событий а не попали в майнстрим сформировавшегося богословия на тот момент. Это вопрос доверия а не доказательства.
Кроме того, множество проблемных мест самих текстов(в смысле оформления богословских догматов) по которым уже которое тысячелетие не стихают споры не предполагает наличия одного источника, как тракуется это богословами. Т.е. "Слово Божее". Трудно разделимая смесь откровений и человеческих заблуждений не может на это претендовать.
К сожалению у нас нет другого источника информации о том какие события происходили НА САМОМ ДЕЛЕ.
Потому это опять остается предметом веры.
Цитата:
Рассказы о засекречености информации - малоубедительно. Может кто-то что-то и видел, но говорить о существенных доказательствах нет оснований, по крайней мере я таковых не видел. Выступит, например, президент США с официальным заявлением - это весомое свидетельство, а сейчас одна болтология...

Почему не все засекречено. Весьма уважаемые люди об этом говорят. Смотри, например, это видео. Есть свои доказательства.
Цитата:
Поскольку Матфей апеллировал к мессианским пророчествам, то разъяснения по этому поводу Иудеев того времени были бы убедительным доказательством - ведь это им было выгодно в первую очередь и они тоже были очевидцами описанных событий..

Вопрос остался не отвечен. Что именно ТЕБЕ нужно для доказательства по нашей теме?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 5:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel писал(а):
Достовернее не значит признание за истину в последней инстанции. Насчет достовернее я имел ввиду сравнение расказов Матвея и Луки о событиях рождения Иисуса. Он пишет действительно более логично чем Матвей. Однако расхождения с другими авторами дает возможность понять, что он записал лишь то что считалось реальным среди тех людей кого он расспрашивал. Естественно другие группы христиан имели свои традиции, оказавшие влияние на составление евангелий. Т.е. это вопрос традиций множества групп христиан, которые были различны. Ведь были и те кто принимал за истину т.н. апокрифические евагелия(от Петра, от Иуды ...). В дальнейшем церковные власти стали "зачищать" количество книг до известного числа. Но это было спустя 1-2 века после всех событий. Тогда свидетелей уже не было. Откровенно говоря я не могу быть уверенным, что выбранные книги были отражением действительных событий а не попали в майнстрим сформировавшегося богословия на тот момент. Это вопрос доверия а не доказательства.
Кроме того, множество проблемных мест самих текстов(в смысле оформления богословских догматов) по которым уже которое тысячелетие не стихают споры не предполагает наличия одного источника, как тракуется это богословами. Т.е. "Слово Божее". Трудно разделимая смесь откровений и человеческих заблуждений не может на это претендовать.
К сожалению у нас нет другого источника информации о том какие события происходили НА САМОМ ДЕЛЕ.
Потому это опять остается предметом веры.


Двойными стандартами болеете, батенька. Здесь устраивает - принимаем как есть, здесь не устраивает - высказываем предположение о не правдивости, это место игнорируем и готово доказательство...
Если говорить об апокрифах - именно они были написаны не раньше второго века (если есть доказательства обратного - в студию), в то время как четыре Евангелия не вызывали вопросов ни у кого. Да и церкви в те времена обладали независимостью, так что говорить о какой-то централизованной политике просто глупо.
А наличие неоднозначных мест и некоторых расхождений наоборот говорит о том, что Евангелия не корректировались. Если бы было иначе - наверняка бы постарались, чтобы все было четко и однозначно..

Цитата:
Почему не все засекречено. Весьма уважаемые люди об этом говорят. Смотри, например, это видео. Есть свои доказательства.


Мда, ожидал болшего. На РТР сенсации каждый день, но даже если исходить из того, что все сказанное там правда, то на убедительные доказательства не тянет..

Цитата:
Вопрос остался не отвечен. Что именно ТЕБЕ нужно для доказательства по нашей теме?

Да хоть что нибудь посущественнее высосанных из пальца размышлизмов - критика Евангелий, как христианами, так и Иудеями, рукописи апокрифов, написанные в 1, начале 2го века, свидетельства очевидцев, противоречащие Евангелиям - хоть что нибудь...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 5:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:03 am
Сообщения: 210
Откуда: Белгородская обл.
neotel писал(а):
Быть может и не для "выкупа" приходил Христос, а для передачи Знания о том как ДОЛЖНО жить в наглядном примере. Он был Свет и не для того Свет пришел в мир чтобы выкупать кого-то, а чтобы просветить человека, освятив его жизнь.
Совершенно с вами согласен.
neotel писал(а):
Но Его убили, а ученики нашли этому "положительное" объяснение, типа так и надо было.
Это действительно быть могло, ( я имею ввиду последующее воскрешение). Сама жизнь Христа это своеобразная демонстрация того , что человек как вид не безнадежен , что он в состоянии прожить праведную жизнь , и достоин воскрешения.
Демонстрация в первую очередь самим людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 6:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Да хоть что нибудь посущественнее высосанных из пальца размышлизмов - критика Евангелий, как христианами, так и Иудеями, рукописи апокрифов, написанные в 1, начале 2го века, свидетельства очевидцев, противоречащие Евангелиям - хоть что нибудь...

А чем эта самая критика не те же самые "высосанные из пальца размышлизмы", фактически критика таки основывается на размышлении над текстом, которые приводят к определенным выводам. Само писание в качестве доказательств часто ссылается на другие утверждения писания, не прибегая к каким либо внешним "аргументам". Тоже однако двойной стандарт. Т.е. доказтельством исполнения пророчеств является написанный в Библии текст(и ты не ссылаешься и не приводишь внешние доказательства), но когда показываешь на другой текст который противоречит первому то тут просишь как доказательство такого противоречия внешние к Библии аргументы, хотя самих текстов вполне хватает для такого вывода. Просто ты исходишь из стремления любой ценой сохранить в своем восприятии некую цельность. Я же не имею такого стремления и подхожу к тексту Библии как к любому другому литературному произведению и озвучиваю возникающие при чтении вопросы без табу.
Цитата:
Двойными стандартами болеете, батенька. Здесь устраивает - принимаем как есть, здесь не устраивает - высказываем предположение о не правдивости, это место игнорируем и готово доказательство...
Если говорить об апокрифах - именно они были написаны не раньше второго века (если есть доказательства обратного - в студию), в то время как четыре Евангелия не вызывали вопросов ни у кого. Да и церкви в те времена обладали независимостью, так что говорить о какой-то централизованной политике просто глупо.
А наличие неоднозначных мест и некоторых расхождений наоборот говорит о том, что Евангелия не корректировались. Если бы было иначе - наверняка бы постарались, чтобы все было четко и однозначно..

Насчет двойных стандартов см. выше.
Вообще то текстов действительно было много причем датировка самих евангелий весьма разница. Кто-то считает 41-60 гг НЭ, кто-то много позже разрушения храма. Вроде и те и другие спецы, но у каждого свое видение. Вставать на чью-то сторону?... :-k Я не спец, потому и не имею фактологической базы. Но то что те кто имеют так и не пришли к сгласию смущает. Про корректикровки НЗ это вопрос другой темы. Моя мысль была в том, что поле 2 века НЭ епископат церкви стал объединять усилия по унификации вероучений и, соответсвенно,сокращать и количество книг в обиходе собраний, пытаясь сопоставить наработки по богословию с фактической текстологической базой собраний. все что выходило за рамки имеющегося богословия считалось недостоверным и исключалось из обращения. Сами тексты на тот момент не редактировались. Это происходило много позже, потому нет идентичных свитков НЗ, в каждом сотни разночтений. Часть конечно описки, но остальная часть корректировки в соответсвие с пониманием переписчика. Но это другая тема.
Цитата:
Мда, ожидал болшего. На РТР сенсации каждый день, но даже если исходить из того, что все сказанное там правда, то на убедительные доказательства не тянет..

Ну так это доказывает что нет абсолютных доказательств, есть относительные, сила которых зависит от восприятия слушующего. Так же атеисты парирую верующим, пытающихся доказать существование Бога.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 8:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
neotel, я просил привести доказательства а ты выдаешь очередную порцию размышлизмов. Причем аргументы приводишь просто смешные. Например, про ссылку на другие книги писания, как будто ты не знаешь, что Библия это сборник книг, и между книгами ВЗ и НЗ промежуток в тысячу лет, а то и побольше. Точно так же и с противоречиями, если ты имеешь ввиду тему Лука VS Матфей. Я привел варианты, при которых оба евангелия согласуются, тем более что явного противоречия там нет, а то, что оно не соответствует твоим убеждениям - это твое мнение, но для доказательств нужно что-то большее...

Так что если у тебя конкретных доказательств нет, а вижу что нет, то предлагаю считать тексты Библии заслуживающими доверия, а если ты с этим не согласен, то это твое, не подтвержденное убедительными доказательствами мнение...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron