JWforum • Свидетели Иеговы • Форум :: Просмотр темы - Сознание

Хм..

Только человек подобен Богу - только у человека есть разум - только человек осознает собственное Я - только человек обладает душою (или нет?), которая полетит к Богу.

Это цепочка может привести к слудующему выводу - сознание только у человека, у животных его нет, значит могз не отвечает за сознание, потому что у животных мозг есть без сознания, у человека тоже мозг есть, но есть и сознание.

Так что - есть мозг, не означает есть и сознание.

Надеюсь уловили мою мысль. :mrgreen:

Вот тут давеча два вопроса меня мучали.

для верующих в то, что после смерти человек не уходит в бессознательное бытие или небытие, а продолжает оставаться в сознании, что душа
отделяется от тела и дальше летит в зависимости от догматики. кто-то верит в мытарства и т.п.

1) может ли сознание человека существовать отдельно от мозга? (факты - в студию)
2) что происходит при отделении души от тела с сознанием людей с "поехавшей крышей" (а это довольно значительная доля популяции). Речь идет о разных проявлениях старческого слабоумия, болезни Альцгеймера и т.п. ??? Они такими же идиотами отправляются в странствие по невидимым мирам?

Я они не осознают. Осознание собственного Я - признак интеллекта. Например, сколько ьы они не смотрели на зеркало, они никогда не поймут, что это они, другими словами, они не осознают себя личностями. [-X

А насчет сознания, это вопрос очень интересный, Иван! Меня это тоже интересует - что такое мозг, какова его настоящая задача, является ли именно он вместилищем сознания, или же он просто является инструментом для души, способом ее связываться с плотным миром. Пока не вижу ответов.

Nicholas писал(а):

то есть ты хочешь сказать, что мозг это как бы данная нам на этом этапе органическая структура, которая выполняет функцию посредника между миром и душой? такой преобразователь?
интересно.

Автор:	Теоден [ Пн апр 13, 2009 12:52 pm ]
Заголовок сообщения:	Сознание - функция мозга?
Вот тут давеча два вопроса меня мучали. для верующих в то, что после смерти человек не уходит в бессознательное бытие или небытие, а продолжает оставаться в сознании, что душа отделяется от тела и дальше летит в зависимости от догматики. кто-то верит в мытарства и т.п. 1) может ли сознание человека существовать отдельно от мозга? (факты - в студию) 2) что происходит при отделении души от тела с сознанием людей с "поехавшей крышей" (а это довольно значительная доля популяции). Речь идет о разных проявлениях старческого слабоумия, болезни Альцгеймера и т.п. ??? Они такими же идиотами отправляются в странствие по невидимым мирам?

Автор:	Денис К. [ Пн апр 13, 2009 12:55 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
Вань, а тебе не попадалась книжка еп Луки Войно-Ясенецкого "Дух, душа тело"?

Автор:	Теоден [ Пн апр 13, 2009 1:07 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
я устал читать книги хочу вот мнение окружающих узнать. как они САМИ думают, без цитат.

Автор:	keres [ Пн апр 13, 2009 1:15 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
Хм.. Только человек подобен Богу - только у человека есть разум - только человек осознает собственное Я - только человек обладает душою (или нет?), которая полетит к Богу. Это цепочка может привести к слудующему выводу - сознание только у человека, у животных его нет, значит могз не отвечает за сознание, потому что у животных мозг есть без сознания, у человека тоже мозг есть, но есть и сознание. Так что - есть мозг, не означает есть и сознание. Надеюсь уловили мою мысль.

Автор:	Contrast [ Пн апр 13, 2009 1:42 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
keres писал(а): Хм.. Только человек подобен Богу - только у человека есть разум - только человек осознает собственное Я - только человек обладает душою (или нет?), которая полетит к Богу. Это цепочка может привести к слудующему выводу - сознание только у человека, у животных его нет, значит могз не отвечает за сознание, потому что у животных мозг есть без сознания, у человека тоже мозг есть, но есть и сознание. Так что - есть мозг, не означает есть и сознание. Надеюсь уловили мою мысль. Животные прекрасно осознают и себя, и окружающий их мир.

JWforum • Свидетели Иеговы • Форум https://jwforum.org/

Сознание - функция мозга? https://jwforum.org/viewtopic.php?f=57&t=4220	Страница 1 из 12

Автор:	keres [ Пн апр 13, 2009 1:55 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
Я они не осознают. Осознание собственного Я - признак интеллекта. Например, сколько ьы они не смотрели на зеркало, они никогда не поймут, что это они, другими словами, они не осознают себя личностями.

Автор:	Денис К. [ Пн апр 13, 2009 2:09 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
Иван Дурак писал(а): Вот тут давеча два вопроса меня мучали. для верующих в то, что после смерти человек не уходит в бессознательное бытие или небытие, а продолжает оставаться в сознании, что душа отделяется от тела и дальше летит в зависимости от догматики. кто-то верит в мытарства и т.п. 1) может ли сознание человека существовать отдельно от мозга? (факты - в студию) 2) что происходит при отделении души от тела с сознанием людей с "поехавшей крышей" (а это довольно значительная доля популяции). Речь идет о разных проявлениях старческого слабоумия, болезни Альцгеймера и т.п. ??? Они такими же идиотами отправляются в странствие по невидимым мирам? 1)Вань, честно, сложновато будет с этим. Единственным веским для тебя доказательством существования сознания отдельно от тела может стать, прости конечно, твоя собственная смерть... Обычно же в доказательства существования души (а, следовательно, сознания вне тела) приводят явления призраков в момент смерти кому-нибудь из родственников умершего... У того же Войно-Ясенецкого есть описания подобных случаев, в которые можно верить, а можно и не верить...

Автор:	Nicholas [ Пн апр 13, 2009 2:17 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
keres писал(а): Я они не осознают. Осознание собственного Я - признак интеллекта. Например, сколько ьы они не смотрели на зеркало, они никогда не поймут, что это они, другими словами, они не осознают себя личностями. Да? А как же обстоит с высокоразвитыми существами? Приматами, например? Ты знаешь, что шимпанзе осваивают язык жестов и составляют из слов предложения? Целые предложения! Они могут с тобой РАЗГОВАРИВАТЬ. Даже используя образные понятия!!! Понятно, что уровень развития у них примерно соответствует ребенку. Но скажешь ли ты после этого, что только человек имеет разум?

Автор:	Nicholas [ Пн апр 13, 2009 2:29 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
А насчет сознания, это вопрос очень интересный, Иван! Меня это тоже интересует - что такое мозг, какова его настоящая задача, является ли именно он вместилищем сознания, или же он просто является инструментом для души, способом ее связываться с плотным миром. Пока не вижу ответов.

Автор:	Теоден [ Пн апр 13, 2009 2:57 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
keres писал(а): Хм.. Только человек подобен Богу - только у человека есть разум - только человек осознает собственное Я - только человек обладает душою (или нет?), которая полетит к Богу. Это цепочка может привести к слудующему выводу - сознание только у человека, у животных его нет, значит могз не отвечает за сознание, потому что у животных мозг есть без сознания, у человека тоже мозг есть, но есть и сознание. Так что - есть мозг, не означает есть и сознание. Надеюсь уловили мою мысль. почему у пожилых людей, (не у всех), развивается слабоумие? теряются функции некоторых зон коры головного мозга, - возникают проблемы с узнаванием близких, с осознанием себя и реальности. почему после инсульта, когда поражается часть мозга, у ряда людей - наблюдается полный идиотизм, слабоумие (не говоря уже о нарушении координации и т.п.)? не так все просто

Автор:	Теоден [ Пн апр 13, 2009 2:59 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
Nicholas писал(а): А насчет сознания, это вопрос очень интересный, Иван! Меня это тоже интересует - что такое мозг, какова его настоящая задача, является ли именно он вместилищем сознания, или же он просто является инструментом для души, способом ее связываться с плотным миром. Пока не вижу ответов. то есть ты хочешь сказать, что мозг это как бы данная нам на этом этапе органическая структура, которая выполняет функцию посредника между миром и душой? такой преобразователь? интересно.

Автор:	lucky [ Пн апр 13, 2009 4:34 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
Иван Дурак писал(а): Nicholas писал(а): А насчет сознания, это вопрос очень интересный, Иван! Меня это тоже интересует - что такое мозг, какова его настоящая задача, является ли именно он вместилищем сознания, или же он просто является инструментом для души, способом ее связываться с плотным миром. Пока не вижу ответов. то есть ты хочешь сказать, что мозг это как бы данная нам на этом этапе органическая структура, которая выполняет функцию посредника между миром и душой? такой преобразователь? интересно. Ага, именно так. Сознание, существующие в тонком миру (духовном) "замкнуто" на физический мозг и полностью зависит от него (и он от сознания) При остановке работы мозга происходит рассоединение и сознание замыкается на духовное тело (тот самый полет в трубу) Все нарушения работы сознания вызванные органическим поражением мозга, после смерти по идее исчезают, если духовное тело не повреждено (тут уже одни догадки - что там и как)

Автор:	Victoria [ Пн апр 13, 2009 8:26 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
Ведущий американский нейрохирург, профессор Уайлдер Пенфилд, проведший множество операций на открытом мозге получивший всемирную известность благодаря открытию нового метода лечения эпилепсии и феномена пробуждения скрытых воспоминаний под действием электростимуляции, подвел итоги своей работы в книге «Тайна разума», изданной Принстонским университетом([5]). В ней он сообщил о своей главной цели, которой задался с самого начала: доказать, что разум целиком зависит от мозга. Однако, изучив тысячи пациентов, проведя множество опытов по электрической стимуляции мозговой деятельности, он пришел к выводу, что разум абсолютно независим от мозга. «Разум всегда стоит выше содержания нашего сознания. Это абсолютно независимая сущность. Разум приказывает, мозг исполняет. Мозг-это посланец к сознанию». Роль мозга как источника сознания и мышления ставит под вопрос и Наталья Бехтерева ,один из ведущих российских специалистов в области нейрофизиологии и нейрохирургии, академик РАН. В своей книге ([6]) она пишет: «Углубление в исследования мозга, в том числе на основе принципиально новых, сейчас еще не созданных технологий, может дать ответ на вопрос, существует ли мозговой код мышления. Если ответ(окончательный!) будет отрицательным и то, что мы наблюдаем, не является кодом собственно мышления, тогда перестройки импульсной активности, соотносимые с активированными при мыслительной деятельности зонами мозга,- своего рода «код вхождения звена в систему». При отрицательном ответе надо будет пересматривать и наиболее общие и наиболее важные позиции в проблеме «Мозг и психика».Если ничто в мозге не связано именно с тончайшей структурой нашего «думания», тогда какова в этом «думании» роль мозга? Только ли это роль «территории» для каких-то других, не подчиняющихся мозговым закономерностям, процессов? И в чем их связь с мозгом, какова их зависимость от мозгового субстрата и его состояния?». отсюда: http://www.rait.airclima.ru/articles/no_brain.html

Автор:	knjaz mishkin [ Пн апр 13, 2009 9:22 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
Давайте проведём мысленный эксперимент (нервных просьба не читать ): 1.Лишится человек ног, сознание останется? 2.Лишится рук. Сознание останется? 3.Лишится человек почки. 4.Лишится человек печени. 5. Поставят человеку искусственное сердце. 6. Вырежут одно лёгкое. 7. Желудок на треть вырежут. Скажется это на сознании? 8. Ослепнет человек. 9. Потеряет слух. 10.Говорить перестанет. А как же сознание? 11. Чего ещё человека лишить, чтобы он лишился сознания? Может по голове ударить?

Автор:	Любомир [ Пн апр 13, 2009 10:16 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Сознание - функция мозга?
Можно сразу по голове, тогда предыдущих действий не потребуется . Я, например, думаю, что повреждения мозга препятствуют адекватному восприятию сознанием окружающего мира и передаче информации в этот мир (имеется в виду мир материальный). Как оно, сознание, при этом функционирует - неизвестно, поскольку каналы ввода-вывода нарушены и передают искажённые сигналы, как "внутрь", так и "наружу". Вроде, кто-то уже похожую мысль высказывал?