Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:28 am 
keres писал(а):
Обожение по благодати, но не по естеству. :yes:

Обожение - это ведь не статус, а процесс. Процесс преображения человека в Бога. Приобретение ИНОЙ природы ("те, кто во Христе, - новое творение")
Или естество человека, прошедшего обожение, потом не станет таким же, как у Бога? :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:49 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Illidan писал(а):
keres писал(а):
Обожение по благодати, но не по естеству. :yes:

Обожение - это ведь не статус, а процесс. Процесс преображения человека в Бога. Приобретение ИНОЙ природы ("те, кто во Христе, - новое творение")
Или естество человека, прошедшего обожение, потом не станет таким же, как у Бога? :deal:


Ты веришь, что человек может иметь одну с Богом природу, то есть естество? Богом стать тваренье никак не может.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 9:03 am 
keres писал(а):
Ты веришь, что человек может иметь одну с Богом природу, то есть естество? Богом стать тваренье никак не может.

Ты тока не забывай, что у Христа на сей счет ИНОЕ мнение:
Цитата:
Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. (Лук.18:27)

Понятно, что стать Отцами человеки не смогут - Отец Он потому и Отец, что Отец :D
А вот Сынами - думаю, да.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 12:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Illidan писал(а):
[

А вот Сынами - думаю, да.


а они будут отличаться от нетварного Сына?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 12:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Денис К. писал(а):
И вот еще, что... Я не знаю поднимался ли этот вопрос... Когда я изучал Библию со СИ особо, конечно не думал над тем, как будет происходить воскресение мертвых.. Насколько точно я помню, Иегова будет заново творить и личность и тело человека, как Он сохранил их в Своей памяти... Однако многие из тех, кто воскреснет грешники не искоренившие в себе греха... Хорошо, допустим Бог не воскресит явных беззаконников... Но в каждом из нас в большей или меньшей степени присутствуют греховные страсти... которых по замыслу Бога в человеке быть совсем не должно... Выходит, что Бог намеренно будет вносить искажения в воссоздаваемую личность, чтобы она во всей полноте могла соответствовать оригиналу?

Библия об этом открыто говорит:
Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Ясно, что личность получится скорректированная.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 12:59 pm 
Иван Дурак писал(а):
Illidan писал(а):
[

А вот Сынами - думаю, да.


а они будут отличаться от нетварного Сына?

А Бог их знает, если честно... #-o
Чисто "технически" - вряд ли, Сын среди них будет как Первый среди равных. Ну и по старшинству Он будет превосходнее. Но это, ИМХО, не настолько уж и страшно. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 4:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
...насколько я точно понял, читая, в частности, о концепции Максима Исповедника, после Воскресеня и Суда мы будем обладать такой же человеческой природой, что была во Христе, когда без полного поглащения этой самой природы Божеством, Божественные энергии пронизали ее, так как огонь, пронизывает сталь во время выплавки... И, если, например, куется меч, то он, раскаленный пламенем, может жечь (обретает свойства огня) и резать (сохраняет свое изначальное свойство). И в этом смысле, наверное, вполне допустимо сказать, что Христос будет Первым среди равных и Старшим Братом...

Отличие, наверное, в источнике приобретения обОженности... Если у Христа человеческая природа преображена энергиями собственного Божества, то у нас это будет не так...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 5:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Edmit писал(а):
Денис К. писал(а):
И вот еще, что... Я не знаю поднимался ли этот вопрос... Когда я изучал Библию со СИ особо, конечно не думал над тем, как будет происходить воскресение мертвых.. Насколько точно я помню, Иегова будет заново творить и личность и тело человека, как Он сохранил их в Своей памяти... Однако многие из тех, кто воскреснет грешники не искоренившие в себе греха... Хорошо, допустим Бог не воскресит явных беззаконников... Но в каждом из нас в большей или меньшей степени присутствуют греховные страсти... которых по замыслу Бога в человеке быть совсем не должно... Выходит, что Бог намеренно будет вносить искажения в воссоздаваемую личность, чтобы она во всей полноте могла соответствовать оригиналу?

Библия об этом открыто говорит:
Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Ясно, что личность получится скорректированная.


Хорошо, другой аспект... У нас , у живых, эта корректировка должна происходить в течение всей жизни... В рай со своими страстями, ветхим человеком, мы войти не можем... Смотри, по сути, у СИ, как впрочем и у большей части всех нас, такие качества как зависть, гнев, раздражительность, осуждение, тщеславие и т.п. не устраняются... Определенной самодисциплиной мы их может заганать в самый дальний угол души, но и изнутри они будут снова и снова гложить нас... Я ведь понимаю и очень четко осознаю, что, скажем, завидовать брату С. незя - это грех... Но само чувство оставляет яркий след, обнажая противоречия между тем, что подабает испытывать к брату и тем, что есть на деле в моем сердце... И это есть мука постоянного принуждения себя к противоположному "доброму", в то время как все естество влечет тебя к "злому"... Не станет ли Рай тогда настоящим адом? :adr:

И если, положим, эта проблема снимается автокорректировкой личности в момент вхождения в Рай, к чему во мне до этого происходила такая вот борьба противоположностей, зачем мне нужно бы порой выворачивать себя, чтобы встать на сторону "добра"? :-k

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 6:41 pm 
А вот что об этом думает доктор Богословия и Философии, выпускник Папского Григорианского Университета Самуель Баккиоки

Околосмертные переживания. Еще одна важная тенденция нашего времени, сделавшая свой вклад в пропаганду веры в бессмертие души, заключается в изучении так называемых «околосмертных переживаний». Подобные исследования основываются на сообщениях людей, побывавших в состоянии клинической смерти, и медиков, фиксирующих то, что происходит с некоторыми из их пациентов на одре смерти.
Те переживания, о которых сообщают люди, побывавшие на волоске от смерти, зачастую соответствуют представлениям многих людей о том, какой должна быть жизнь души в раю. Все описывают то, что им довелось пережить, по-разному, однако в этих сообщениях есть и общие черты: ощущение полного покоя; чувство, будто проносишься сквозь какой-то мрак, как бы плывя в невесомом, духовном теле; присутствие некоего духовного существа; приближение к источнику яркого света, нередко отождествляемого с Иисусом Христом или ангелом; и вид на город, озаренный яркими лучами13. Подобные опыты истолковываются как свидетельство того, что душа в момент смерти оставляет тело и живет в бестелесном состоянии.
Сообщения об околосмертных переживаниях нельзя назвать чем-то новым. Их можно найти в классической литературе, например в «Истории английской церкви и народа», вышедшей из-под пера преподобного Вида, в «Тибетской книге мертвых», в «Примитивной культуре» сэра Эдварда Барнетта Тайлора и в «Республике» Платона14. Платон приводит захватывающий рассказ об околосмертных переживаниях, который он использует в обоснование веры в бессмер¬тие души.
Он пишет: «Эр, сын Армения, родом из Памфилии. Однажды он был убит в сражении; когда через десять дней стали подбирать тела уже разложившихся мертвецов, его нашли еще целым, привезли домой, и когда на двенадцатый день приступили к погребению, то, лежа уже на костре, он вдруг ожил, и оживши, рассказал, что он видел в загробном мире. Он говорил, что его душа, чуть только вышла из тела, отправилась вместе со многими другими, и все они пришли к какому-то загадочному месту, где в земле были две расселины, одна подле другой, а напротив, наверху в небе, еще две. Посреди, между ними, восседали судьи. После вынесения приговора они повелевали праведным людям идти по дороге направо, вверх по небу, и привешивали им спереди знак приговора, а неправедным — идти по дороге налево, вниз, причем и эти имели — но уже позади — обозначение всех своих проступков. Когда дошла очередь до Эра, судьи сказали, что он должен стать для людей вестником всего, что здесь видел, и велели ему все слушать и за всем наблюдать... Он не знает, где и каким образом душа его вернулась в тело. Внезапно очнувшись на рассвете, он увидел себя на погребальном костре»15.
Платон завершает свой рассказ глубокомысленным замечанием: «Таким вот образом сказание это спаслось... Оно и нас спасет; если мы поверим ему... что душа бессмертна и способна переносить любое зло и любое благо»16. Какое же спасение может предложить человеку вера в бессмертие души? Жизнь в виде развоплощенной души или духа в загробном мире едва ли может сравниться с библейским упованием на воскресение всего человека к полноценной жизни на планете Земля, обновленной и воссозданной в ее первозданном совершенстве.
Исследования околосмертных переживаний. Зачинателем современных исследований в области околосмертных переживаний был американский психиатр Рэймонд А. Муди. Две его главные книги, «Жизнь после жизни» (1975) и «Раз¬мышления о жизни после жизни» (1977), породили множество книг, статей и споров об опытах, пережитых людьми вне тела17. «Не так давно была опубликована библиография книг и статей, посвященных околосмертным переживаниям, в которой приведено около двух с половиной тысяч названий».
Муди исследовал 150 человек, переживших околосмертный опыт, а в некоторых случаях и состояние клинической смерти. Вопрос в том, как интерпретировать эти данные. Издатели Муди утверждают, что эти сообщения являются «подлинными историями, подтверждающими существование жизни после смерти». Сам Муди, однако, гораздо более осторожен в оценках. Он категорически отрицает, что пытался «построить доказательную базу существования души после смерти тела», хотя и считает полученные данные «крайне важными» для подобной веры. Он признает, что околосмертные переживания можно воспринимать и как указание на бессмертие, и как результат предсмертных физиологических процессов.
Мы не будем исследовать предполагаемую доказательную ценность околосмертных опытов для веры в бессмертие души. В определении человеческой природы нам надлежит опираться не на субъективные околосмертные переживания некоторых людей, а на объективное откровение, данное нам Богом в Его Слове (см. 2 Петр. 1:19). Поэтому здесь мы рас¬смотрим лишь три основных наблюдения по поводу околосмертных опытов.
Во-первых, проблема состоит в том, какое определение дать смерти.Редактор «Ланцета», журнала, посвященного медицинским исследованиям, указывает, что «лишь преднамеренное использование устаревших определений смерти может дать человеку основание утверждать, что некто, в клинических условиях, вернулся к жизни, чтобы рассказать нам, что простирается за гранью смерти, ибо по ныне принятому и постоянно уточняемому определению смерть представляет собой точку, миновав которую никто не может вернуться и рассказать нам что бы то ни было». Ему вторит профессор Пол Курц: «У нас нет никаких веских свидетельств в пользу того, что эти люди действительно умерли. О смерти можно судить по двум признакам — трупному окоченению и смерти мозга. В этих же рассказах на самом деле описывается „процесс умирания или околосмертный опыт, а не сама смерть"».
Во-вторых, нужно помнить, как отмечают Пол и Линда Бэдхем, что «любой человек, находящийся между жизнью и смертью, испытывает сильнейший физический и психологический стресс. Мозгу не хватает кислорода, он одурманен болеутоляющими средствами или пребывает в возбужденном состоянии под воздействием высокой температуры, и потому едва ли может функционировать надлежащим образом. Кто знает, какие видения могут возникнуть при таких нарушениях работы мозга?» Некоторые исследователи указывают на схожесть, существующую между околосмертными переживаниями и воздействием психоделических наркотиков. «Последние исследования в области сознания показывают, что подобные переживания можно воспроизвести с помощью галлюциногенных средств. Скорее всего, они стоят в ряду психических переживаний, которые свидетельствуют не о жизни после смерти, а о более сложной взаимосвязи между сознанием и телом, чем считалось прежде».
Наконец, как установить, что околосмертные переживания отражают действительность, а не являются плодом больного сознания? И почему чуть ли не во всех сообщениях об околосмертных переживаниях говорится о счастье и небесном покое, и в них нет и намека на муки в адском огне? Видимо, когда люди умирают, они предпочитают думать о небесном блаженстве, а не о страданиях в аду. Но даже видения о рае в значительной мере зависят от того, в какой вере был воспитан человек.
Карлис Озис и Эрлендур Харалдсон проанализировали более тысячи сообщений о том, что довелось пережить умирающим пациентам в США и Индии. Они обнаружили, что видения пациентов-индийцев как правило носят индуистский характер, а видения американцев обусловлены западной, или христианской культурой. Например, по словам одной из индийских женщин, она поднялась в небо на корове, а вот пациент-американец, молившийся святому Иосифу, утверждал, что повстречался со своим покровителем.[u] Подобные сообщения об околосмертных опытах отражают религиозные убеждения больных. То, что люди испытывают, когда умирают, скорее всего, обусловлено их личными представлениями о загробной жизни.

Нельзя забывать, что в людях, переживающих околосмертные опыты, еще теплится жизнь, их мозг еще сохраняет работоспособность. Все, что происходит с ними в подобных обстоятельствах, составляет часть их нынешней жизни, а не жизнь после смерти. В Библии сообщается о семи воскрешенных из мертвых (3 Цар. 17:17—24; 4 Цар. 4:25—37; Лк. 7:11—15; 8:41—56; Деян. 9:36-41; 20:9—11), но ни один из них ничего не поведал о загробной жизни.
Лазарь, вернувшийся к жизни спустя четверо суток после кончины, не сообщил никаких захватывающих подробностей своего внетелесного существования. Да в этом и нет ничего удивительного. Смерть, согласно Библии, есть прекращение жизни всего человека, его тела и души. Между смертью и воскресением нет никакого сознательного существования. Мертвые будут покоиться в могилах до тех пор, пока Христос не воззовет к ним в славный день Своего пришествия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Illidan писал(а):
keres писал(а):
Ты веришь, что человек может иметь одну с Богом природу, то есть естество? Богом стать тваренье никак не может.

Ты тока не забывай, что у Христа на сей счет ИНОЕ мнение:
Цитата:
Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. (Лук.18:27)

Понятно, что стать Отцами человеки не смогут - Отец Он потому и Отец, что Отец :D
А вот Сынами - думаю, да.


Так я говорю что это невозможно людям, а Богу все возможно. Он даже смог воплотиться и стать человеком.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
...дело ясное, что ничего с околосмертным опытом не ясно... Кстати, у нас в Православии разброс богословских мнений и мирянских суждений по этому поводу очень широк: от высказываний в духе процитированного Фомой до вострогов и ликований, что наконец-то "научно доказали" загробную жизнь...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 9:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Цитата:
любой человек, находящийся между жизнью и смертью, испытывает сильнейший физический и психологический стресс. Мозгу не хватает кислорода, он одурманен болеутоляющими средствами или пребывает в возбужденном состоянии под воздействием высокой температуры, и потому едва ли может функционировать надлежащим образом.

О каком физическом и психологическом стрессе может идти речь, если приборы не регистрируют мозговую активность?

Что касается разных по религиозному содержанию видений, то тут уместно вспомнить "Тибетскую книгу великого Освобождения". Там говорится, что всякие видения, как ужасные, так и прекрасные являются продуктом сознания (не мозговой активности!!).
Кроме того, ИМХО в тонком теле могут сильнее проявляться квантовые процессы, когда наблюдатель оказывает влияние на наблюдаемые явления уже своим лишь наблюдением за ними.

Цитата:

Нельзя забывать, что в людях, переживающих околосмертные опыты, еще теплится жизнь, их мозг еще сохраняет работоспособность. Все, что происходит с ними в подобных обстоятельствах, составляет часть их нынешней жизни, а не жизнь после смерти. В Библии сообщается о семи воскрешенных из мертвых (3 Цар. 17:17—24; 4 Цар. 4:25—37; Лк. 7:11—15; 8:41—56; Деян. 9:36-41; 20:9—11), но ни один из них ничего не поведал о загробной жизни.
Лазарь, вернувшийся к жизни спустя четверо суток после кончины, не сообщил никаких захватывающих подробностей своего внетелесного существования. Да в этом и нет ничего удивительного. Смерть, согласно Библии, есть прекращение жизни всего человека, его тела и души. Между смертью и воскресением нет никакого сознательного существования. Мертвые будут покоиться в могилах до тех пор, пока Христос не воззовет к ним в славный день Своего пришествия.


А это уже адвентийское переиначивание как Библии, так и всех духовных традиций народов Земли, говорящих, что сознание переживает смерть физического тела.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 2:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Olaf, не слишком ли много приписывашь мозгу? Грандиозные видения во сне или в предсмертной агонии есть порождение мозга? Человек видит то, что никогда не встречал в жизни . Как это может быть? Как бы ни был могучь мозг, у него не хватит ресурсов держать в памяти все события жизни, да еще и синтезировать головокружительные сюжеты.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 2:24 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Ты меня удивил, Bolo! :) Разве я что-то приписывал мозгу? Мозг - это медиум, с помощью которого дух управляет своим телом.
Может я что-то неудобовразумительное в предыдущем посте напечатал?.. :-k

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Сб апр 18, 2009 4:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Извини, видно, это я так читал.
Полностью согласен с "медиумом", в том смысле, что мозг - хоть и имеет огромную мощьность, но все таки имеет свои пределы. Это скорее аналитический аппарат, мсогущий обрабатывать полученную извне информацию. Сам же нового изобрести не может в принципе, так как для этого нужны неограниченные возможности. А это не может быть достигнуто потому , что мозг ограничен физически.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron