Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 10:48 am 
neotel писал(а):
Основная спекуляция на эту тему происходит из слов Христа
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
(Мар.9:1)
Но об этом ли моменте идет речь. Не о пятидесятнице ли, когда Дух Святой сошел на учеников Христа, наделив их силой, как написано: "царство Божее внутрь вас есть".ИХМО.
Хотя это место можно увидеть исполненным и в других эпизодах. Христос не говорит как это будет. Потому попытки привязать это место к какому-то ни было событию будут спекуляцией.

А разве Царствие Божие могло придти в силе ДО ТОГО, как Его Царь исполнил Свою миссию на земле?
ИМХО, нет.
Фактически Царем Христос стал только после смерти и воскресения из мёртвых, когда вознёсся на небо. Именно там "Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" (Филиппийцам 2:9-11). И Царство Божие лишь приблизилось во дни Христа на земле, но не наступило в полной силе (см. вопрос апостолов из Деяний 1-й главы). А стало быть, и видение (orama) относилось к будущему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 1:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
neotel писал(а):
Цитата:
Смотрим также 1 Цар 28:13 и на то, на какую мысль наводят слова волшебницы "Вижу как бы бога(elohim) выходящого из земли". Слово элохим в Ветхом Завете служит для обозначения не только истинного Бога но и ложных богов Так кого видела волшебница Иегову или ложных богов мне очевидно что ложного бога или нечистого духа который только выдавал себя за Самуила
А разве не видно что женщина говорит "как бы". Т.е. нечто по ее мнению похожее на "бога". Для того сознания много что могло показаться "богом". Могла и попутать. Но не о боге здесь речь. По ее описанию Саул узнал Самуила.
С другой стороны если это был "бес" то зачем тому повторять слова Бога, о том что Тот его отверг? Где и в чем ложь этого "беса"? А если сказанное истинно то смысл в появлении "нечистого духа"? Тот мог бы и солгать для приличия. :lol: Или предложить другой способ "избавления от филистимлян". Ведь это был тот самый козырный случай при котором "лукавый" мог бы круто вмешаться в планы Бога, хотя бы успокоив расшалившиеся нервы Саула, доведшие его до самоубийства. Во как.
И в чем смысл явления беса?
Писание запрещает "отделенному народу" общение не с самими мертвыми, а с теми, кто выступает посредниками между ними и людьми. Общение с "выводящими мертвых", с медиумами - вот что оскверняет.

Имхо, потому, что данные способности у падшего человека неестественны и являются плодом со-существования с сответствующими духовными личностями. Которые как раз и открывают медиуму духовное зрение в этом направлении. Вернее, смотрят/существуют/действуют в духовной сфере они, а передают инфу через медиума. Поэтому и контакт оскверняет, т.к. является бесообщением чистой воды.

Бедная Аэндорская некромантша честно сообщала то, что видела, выводов не делала. Описала видимое, как "бога" - значит не было ЭТО похоже на человека. Вообще, о сущности вызываемых духов - отдельный разговор.

По вопросам:
Цитата:
зачем тому повторять слова Бога, о том что Тот его отверг? Где и в чем ложь этого "беса"? А если сказанное истинно то смысл в появлении "нечистого духа"? Тот мог бы и солгать для приличия
Знаешь, хочется перенаправить все твои вопросы тому самому знаменитому случаю из Деяний со служанкой, имеющей пророческий дар и Апостолами.
Там тоже бес действовал совсем не по-бесовски. Говорил правду, вроде бы совершенно бессмысленную в той ситуации... Ведь так?
Как ты это объясняешь?

Если бы вы только знали, как меня убивает вИденье демонов в стиле фашистов в кинокомедиях военных лет. Все сплошь - тупые идиоты и мелкие садисты. Чиста поржать и самовозвыситься (привет, Oleg! :) )...
А они совсем не смешные, имхо. Судя по Писанию. И Иисус, и Апостолы, и даже Отец - общаются с ними, как с личностями. Осуждают, отвергают их путь. но не фамильярничают свысока. Потому что все очень серьезно.

В том смысле, что если первый помазанный царь иудейский умер в отделении от Бога, в осквернении и отчаянии, то "лукавый" таки поступил "круто".
То, что эта история продолжает претыкать и ставить в тупик - имхо, только подтверждает это.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 2:11 pm 
Miri писал(а):
Если бы вы только знали, как меня убивает вИденье демонов в стиле фашистов в кинокомедиях военных лет. Все сплошь - тупые идиоты и мелкие садисты. Чиста поржать и самовозвыситься (привет, Oleg! :) )...
А они совсем не смешные, имхо. Судя по Писанию. И Иисус, и Апостолы, и даже Отец - общаются с ними, как с личностями. Осуждают, отвергают их путь. но не фамильярничают свысока. Потому что все очень серьезно.

Ни отнять ни прибавить. В самую точку, Мири =D>


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 2:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
В том смысле, что если первый помазанный царь иудейский умер в отделении от Бога, в осквернении и отчаянии, то "лукавый" таки поступил "круто".
То, что эта история продолжает претыкать и ставить в тупик - имхо, только подтверждает это.

А ведь судьба Саула была решена много раньше - когда пожалел того, кого должен был убить. С тех пор отнято было у него царство. К сожалению выборов в то время не было и потому другой царь приходил после смерти предыдущего. Так что уже тогда дни его были сочтены. Что могло изменить "осквернение" с волшебницей? Бог ведь не простил Саула, хотя тот хотел прийти к Нему. Бог отвернулся Сам и не захотел Саула простить! Потому и искал тот выхода, прийдя к той которую бы убил ранее(ведь он сам преследовал таковых). При чем здесь дьявол? Это Бог погубил Саула.
Че трудно признать?
И когда Боговдохновенное Писание пишет Самуил, а не бес(дьявол) почему я должен видеть другого?
Е-мое ну и абсурд!!! ](*,)

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 4:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
neotel писал(а):
А ведь судьба Саула была решена много раньше - когда пожалел того, кого должен был убить. С тех пор отнято было у него царство. К сожалению выборов в то время не было и потому другой царь приходил после смерти предыдущего. Так что уже тогда дни его были сочтены. Что могло изменить "осквернение" с волшебницей? Бог ведь не простил Саула, хотя тот хотел прийти к Нему. Бог отвернулся Сам и не захотел Саула простить! Потому и искал тот выхода, прийдя к той которую бы убил ранее(ведь он сам преследовал таковых). При чем здесь дьявол? Это Бог погубил Саула.
Че трудно признать?
И когда Боговдохновенное Писание пишет Самуил, а не бес(дьявол) почему я должен видеть другого?
Е-мое ну и абсурд!!! ](*,)
Ё-мое, Neo, да чего ты так кипятишься?
Пойми - ты все сейчас правильно написал. С точки зрения поверхностной логики, житейской. Я сама так думала, как и ты. Честное пионэрское. :yes:
И не виню я дьявола в гибели Саула. В смысле - не больше, чем в моей или твоей смерти. В гибели всегда участников двое. Сам человек и среда вокруг, с которой он или борется или ложится под-. И тот, кто влияет на эту среду.

Времени в обрез - конец рабочего дня. Не могу написать подробно.
Просто спрошу одну вещь -
Ты пишешь, что Бог не захотел простить Саула, когда он хотел придти к Нему.
Цитата:
"Бог отвернулся Сам и не захотел Саула простить! Потому и искал тот выхода, прийдя к той которую бы убил ранее..."
Вопрос:
КАК Саул просил прощения? Как и для чего искал Бога перед битвой? Где ты увидел раскаяние и желание "обратиться" к Богу от дел своих?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 7:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Просто спрошу одну вещь -
Ты пишешь, что Бог не захотел простить Саула, когда он хотел придти к Нему.
Цитата:
"Бог отвернулся Сам и не захотел Саула простить! Потому и искал тот выхода, прийдя к той которую бы убил ранее..."
Вопрос:
КАК Саул просил прощения? Как и для чего искал Бога перед битвой? Где ты увидел раскаяние и желание "обратиться" к Богу от дел своих?

А как должен человек просить прощения у Бога, который отверг его? Когда Давид согрешил, то Бог послал к нему пророка Нафана стыдить, и тот раскаялся. А по отношению к Саулу Бог был изначально настроен против. Отверг и точка. Вот и Самуил говорит:
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян:
завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
(1Цар.28:16-19)
И что думать человеку? Ведь и по смерти Самуил говорил правду, как есть. А ведь обращался Саул к Богу:
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
(1Цар.28:15)
Нигде Бог не пошел на встречу Саулу ТОЛЬКО ЗА ОДНО ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!! Хотя к Давиду был более чем снисходительным! Ну не подошел он Богу. И точка. А ведь именно Бог Сам его избрал и помазал!
Но это оффтоп и лирика.
Почему это может служить оправданием тому, чтобы принять того, кого Библия называет Самуилом за БЕСА?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2008 3:14 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Кстати фразу " вижу как бы бога (элохим), выходящего из земли" очень легко можно понять как обращение к (значительному) человеку, не обязательно как к бесу.
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: 'Я сказал: вы - боги (элохим)' ".

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2008 1:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
neotel писал(а):
А как должен человек просить прощения у Бога, который отверг его?
...не подошел он Богу. И точка. А ведь именно Бог Сам его избрал и помазал!
Neo, ты просто представь простую и страшную вещь:
Тебя отверг Бог. Лично тебя! И известил об этом через пророка.
Твои действия в данном случае?
Просто задумайся и почувствуй, ЧТО тебе в таком случае продиктует душа, разум и сердце? Вспомни, ведь все мы обижали своих матерей.
И как себя чувствовали потом?
Что делали?

Грусно сетовали, что вот, типа, мать на меня обижена и больше не разговаривает? И жили себе дальше? А за помощью бегали к другим теткам?
________
Пойми же ты, наконец! И Давид, и Саул - согрешили. От обоих Бог отвернулся. Обоим Он об этом сообщил через пророков (Самуил-Саулу и Натан-Давиду) Вспомни, что было дальше.

Давид - раскаялся, пережил горе, но оставался с Богом. Держался за Него.
А Саул принял статус отверженного. И продолжал царствовать. Я не нашла в Писании свидетельств его раскаяния. Он грустит, что Бог - его враг, но НИЧЕГО не предпринимает! Понимаешь?
Посмотри внимательно - от чего в этой ситуации Саулу было тяжело:
Цитата:
И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
(1Цар.28:15)
Понимаешь?
Он ничего не предпринимал, чтобы вернуть Бога, повернуть Его к себе. А всего-то нужно было "сокрушиться сердцем", как Давид.
А Саулу Бог был нужен в качестве покровителя для народа и военного советника. Сам он в Нем не особо и нуждался. Знал, что Бог не с ним, но сохранял статус.
Почему?

Не знаю. Может, потому что не верил в то, что Бог - милостивый и прощает..
Может, боялся и держался подальше ... А может, думал, что так и надо - все, мол, грешники, и я не лучше... На чем и успокоился... Кто знает?
Все - не по-человечески, не говоря уж о Божьих глубинах...
И это тот, кто был "назначен" этим самым Богом. Посланником и хранителем Его народа ...

PS: Я ведь не ради самоутверждения все это пишу.
Просто этот вопрос меня саму в свое время сильно претыкал. Как и "осуждение Адама и Евы в Эдеме". Пока не обратила внимание на отсутствие раскаяния в обоих случаях. И не поставила себя на место Саула, Адама, Евы...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2008 1:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Miri писал(а):
neotel писал(а):
А как должен человек просить прощения у Бога, который отверг его?
...не подошел он Богу. И точка. А ведь именно Бог Сам его избрал и помазал!
Neo, ты просто представь простую и страшную вещь:
Тебя отверг Бог. Лично тебя! И известил об этом через пророка.
Твои действия в данном случае?
Просто задумайся и почувствуй, ЧТО тебе в таком случае продиктует душа, разум и сердце? Вспомни, ведь все мы обижали своих матерей.
И как себя чувствовали потом?
Что делали?

Грусно сетовали, что вот, типа, мать на меня обижена и больше не разговаривает? И жили себе дальше? А за помощью бегали к другим теткам?
________
Пойми же ты, наконец! И Давид, и Саул - согрешили. От обоих Бог отвернулся. Обоим Он об этом сообщил через пророков (Самуил-Саулу и Натан-Давиду) Вспомни, что было дальше.

Давид - раскаялся, пережил горе, но оставался с Богом. Держался за Него.
А Саул принял статус отверженного. И продолжал царствовать. Я не нашла в Писании свидетельств его раскаяния. Он грустит, что Бог - его враг, но НИЧЕГО не предпринимает! Понимаешь?
Посмотри внимательно - от чего в этой ситуации Саулу было тяжело:
Цитата:
И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
(1Цар.28:15)
Понимаешь?
Он ничего не предпринимал, чтобы вернуть Бога, повернуть Его к себе. А всего-то нужно было "сокрушиться сердцем", как Давид.
А Саулу Бог был нужен в качестве покровителя для народа и военного советника. Сам он в Нем не особо и нуждался. Знал, что Бог не с ним, но сохранял статус.
Почему?

Не знаю. Может, потому что не верил в то, что Бог - милостивый и прощает..
Может, боялся и держался подальше ... А может, думал, что так и надо - все, мол, грешники, и я не лучше... На чем и успокоился... Кто знает?
Все - не по-человечески, не говоря уж о Божьих глубинах...
И это тот, кто был "назначен" этим самым Богом. Посланником и хранителем Его народа ...

PS: Я ведь не ради самоутверждения все это пишу.
Просто этот вопрос меня саму в свое время сильно претыкал. Как и "осуждение Адама и Евы в Эдеме". Пока не обратила внимание на отсутствие раскаяния в обоих случаях. И не поставила себя на место Саула, Адама, Евы...

Даже если так, как это влияет на то, что Самуил есть не Самуил а бес?
Ведь как бы то ни было Библия не подвергает сомнению то что это был Самуил. И это факт. Мы можем спекулировать на этом но что это меняет?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Ср окт 29, 2008 3:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
neotel писал(а):
Даже если так, как это влияет на то, что Самуил есть не Самуил а бес?
Ведь как бы то ни было Библия не подвергает сомнению то что это был Самуил. И это факт. Мы можем спекулировать на этом но что это меняет?
А я не утверждаю, что это был не Самуил, а бес.
Если хочешь знать мое мнение, то это на самом деле был контакт с Самуилом, с тем, что остается от нас здесь после смерти. Конкретизировать не хочется.
Главное, что произведен контакт был силой демона, владевшего волшебницей. И получилось как в сказке - Бог не отвечает - сам виноват. Пойдем к запрешенной силе, к бесам. Не до святости - битва на носу, поддержка и предсказание нужны.

Вот что это меняет. Показывает то, что в голове Саула творилось и в его сердце.
Я - не праведница и не моралистка, честное слово. Но даже мне ясно, что нужно было делать Саулу.
Приказать ВСЕМУ ИЗРАИЛЮ поститься во вретище, а самому идти к скинии и лежать ниц в раскаянии и мольбе за свой дом и за народ. Ну, и всякие жертвы по закону положенные за грех и прочее.

Ниневия в крови по локоть - раскаялась и уцелела. Неужели Бог свой народ не пощадил бы?
Я верю, что ДА! Ведь ДА! Только шаг нужен был в сторону Бога. Один шаг смирения и раскаяния и все уцелели бы.
А если бы этот шаг раньше был сделан, может, и Библия у нас была другая. В тех частях, что про Саула. А может и в других... :roll:

Короче. Согласись - такой взгляд имеет право на жизнь. И он, млин, логичен. И сердцем его понять можно. Если ищешь правды, а не отчаянье свое подпитываешь "косяками" Писания. Я по этой дорожке уже ходила.
Больше не хочется. Бетон - твердый, а "фейсом" об него все время биться - больно. :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2008 9:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Miri писал(а):
neotel писал(а):
Даже если так, как это влияет на то, что Самуил есть не Самуил а бес?
Ведь как бы то ни было Библия не подвергает сомнению то что это был Самуил. И это факт. Мы можем спекулировать на этом но что это меняет?
А я не утверждаю, что это был не Самуил, а бес.
Если хочешь знать мое мнение, то это на самом деле был контакт с Самуилом, с тем, что остается от нас здесь после смерти. Конкретизировать не хочется.
Главное, что произведен контакт был силой демона, владевшего волшебницей. И получилось как в сказке - Бог не отвечает - сам виноват. Пойдем к запрешенной силе, к бесам. Не до святости - битва на носу, поддержка и предсказание нужны.

Вот что это меняет. Показывает то, что в голове Саула творилось и в его сердце.
Я - не праведница и не моралистка, честное слово. Но даже мне ясно, что нужно было делать Саулу.
Приказать ВСЕМУ ИЗРАИЛЮ поститься во вретище, а самому идти к скинии и лежать ниц в раскаянии и мольбе за свой дом и за народ. Ну, и всякие жертвы по закону положенные за грех и прочее.

Ниневия в крови по локоть - раскаялась и уцелела. Неужели Бог свой народ не пощадил бы?
Я верю, что ДА! Ведь ДА! Только шаг нужен был в сторону Бога. Один шаг смирения и раскаяния и все уцелели бы.
А если бы этот шаг раньше был сделан, может, и Библия у нас была другая. В тех частях, что про Саула. А может и в других... :roll:

Короче. Согласись - такой взгляд имеет право на жизнь. И он, млин, логичен. И сердцем его понять можно. Если ищешь правды, а не отчаянье свое подпитываешь "косяками" Писания. Я по этой дорожке уже ходила.
Больше не хочется. Бетон - твердый, а "фейсом" об него все время биться - больно. :(

Хорошо. Могу согласиться. История не имеет сослагательного наклонения. Каждый поступает так как выбирает. Таков был его выбор. И его выбор был для нас записан. Но спекулировать на этой тяжелой ситации тоже не хорошо. Ведь в любой, даже в "неудобной", позиции Бог дает нам необходимую информацию о мире в котором мы живем. Просто нужно принимать то что нам дает Бог, а не делать "салат" из этого и своих предпочтений. Жаль Мири, что некоторые пока этим и знанимаются, пытаясь убеждать других в том, чего там нет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 4:10 pm 
Опять повторю свои возражения, без надежды быть услышаным.

Самуил якобы был "выведен", в другом случае использованы выражения "выходящий из земли". Находятся ли там -в земле-умершие праведники?

"Самуил" описан как "муж престарелый, одетый в длинную одежду". В таком ли виде предстают бессмертные души? Где же душа берет для этого тело? Ведь предполагаеьтся что души бестелесны. Может быть произошло воскресение? Может быть Бог находящийся на побегушках у волшебницы воскресил Самуила? А если не так, то может ли Дьявол воскрешать мертвых?

Призрак Самуила сказал Саулу "Завтра ты и сыны твои будете со мной". На следущий день находясь на поле битвы Саул совершил самоубийство. Где же обитал Самуил если нечестивый Саул должен был отправится туда же? В Писании нигде не сказано что Саул видел Самуила. Он получил сообщение из вторых рук, от волшебницы ,и только по ее описанию он мог заключить что он разгаваривал с Самуилом. Истина состоит в том что Сатана обманул старую развратницу, а она обманула Саула.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 4:40 pm 
Тут были возражения насчет того что мы не принимаем написаное в Библии, так вот, если кто-то и относится серьйозно к этой трагической истории то это не дуалисты, а христиане которые принимают холистический взгляд, ибо они верят что когда мертвые будут возвращатся на эту землю они на самом деле выйдут 'из земли'.

Если дуалисты, на самом деле верите что умершие праведники находятся на небе, а не "в земле" то разве могут слова "выходящий из земли" относится к тому кто спускается с небес?

Не могу понять почему сторонники учения о естественном бессмертии души вообще обращаются к этой истории, поступая таким образом они выводят Самуила "из земли" когда согласно их возрению он должен находится на небе, и отправляют грешного Саула к святому Самуилу невзирая нато что согласно их же верованиям этому царю надлежало бы отправится в ад.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2008 11:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Bill писал(а):
Опять повторю свои возражения, без надежды быть услышаным.

Самуил якобы был "выведен", в другом случае использованы выражения "выходящий из земли". Находятся ли там -в земле-умершие праведники?

"Самуил" описан как "муж престарелый, одетый в длинную одежду". В таком ли виде предстают бессмертные души? Где же душа берет для этого тело? Ведь предполагаеьтся что души бестелесны. Может быть произошло воскресение? Может быть Бог находящийся на побегушках у волшебницы воскресил Самуила? А если не так, то может ли Дьявол воскрешать мертвых?

Призрак Самуила сказал Саулу "Завтра ты и сыны твои будете со мной". На следущий день находясь на поле битвы Саул совершил самоубийство. Где же обитал Самуил если нечестивый Саул должен был отправится туда же? В Писании нигде не сказано что Саул видел Самуила. Он получил сообщение из вторых рук, от волшебницы ,и только по ее описанию он мог заключить что он разгаваривал с Самуилом.
Цитата:
Истина состоит в том что Сатана обманул старую развратницу, а она обманула Саула
.

Билл, снова повторюсь, в Библии есть понятие шеол - преисподня, но не как могила а как "место" умерших. И уже приводились стихи в которых сие место "находиться" в глубине Земли. Как бы сие не понималось, но именно там "находятся" умершие. С точки зрения человека это "ниже уровня земли". Так было до НЗ. Христос принес изменение в этот порядок, когда умерший во Христе не "попадает" туда, а в другое место(это уже отдельный разговор).
Извини, но твой пост показывает твое невежество во взглядах, которые ты критикуешь. Потому, возьми хотя бы за принцип, более детально изучай то, что критикуешь.
Цитата:
Истина состоит в том что Сатана обманул старую развратницу, а она обманула Саула

А потом писатель ВЗ обманул нас, что это не был Самуил!!!! Ведь это же боговдохновенно! Разве не мог Бог умудрить писателя, чтобы тот так и написал:"бес(демон, сатана - нужное выбрать)". Но ведь не написал! Наверное Бог "просмотрел" этот момент. :shocked: :shocked: :shocked: :app: :app: :app:
Браво Билл, Наконец ты исправил промашку Бога! Кроме тебя некому было! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Не Билл, смешно видеть, как кто-то пытается "подправить" Библию.
У вас есть на все готовый ответ - происки сатаны. Все что "не вписывается" в ваше понимание - от сатаны. Но это махровое мракобесие.У вас нет даже и намека на мысль, что есть возможность что это был как раз Самуил, немного поверив, что оно так и было, как написано.
Наверное я тоже зря распинаюсь, потому как тоже нет надежды что ты попробуешь услышать что тебе говорят.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2008 12:48 pm 
Дядька неотел, а я там множество вопросов задал которые показывают глупость  твоей теории, что слабо ответить? :wink:  

Да ничего я не подправляю, учись читать и не додумывать за других (хоть вряд ли стоит ожидать этого от физика с дипломом который вообще  в физике ноль :lol:  ) короче жги дальше, или отвечай по сути. 
И так вновь к главному, Бог не отвечал Саулу  (1 Царств 28:6 )кроме прочего посредством пророков. Общение с умершими было запрещено, потому что оно оскверняло человека. И вот мог ли Самуил, даже если допустить что он имел бесмертную душу, ответить Саулу вопреки запрету на такое общение и отказ Бога отвечать?  
Саул лично не видел Самуила. Только по описанию волшебницы он сделал вывод что это Самуил. Заметь только по словам волшебницы это был Самуил, должен ли я доверять ей? От Бога была она?

И вновь откуда тело у души? Какое основание есть у тебя считать что до Христа в земли ждали, а после в небе ?


Последний раз редактировалось Бандера Вс ноя 02, 2008 1:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron