| JWforum • Свидетели Иеговы • Форум https://jwforum.org/ |
|
| Бодрствуют мертвые после смерти или спят? https://jwforum.org/viewtopic.php?f=57&t=2243 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Contrast [ Сб янв 26, 2008 3:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Бодрствуют мертвые после смерти или спят? |
Значит надо определиться, бодрствуют мертвые после смерти или спят? |
|
| Автор: | Miri [ Вс янв 27, 2008 10:50 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
Надо еще знать, что такое сон на самом деле. Наука еще точно не определилась. |
|
| Автор: | Усвага [ Вс янв 27, 2008 10:54 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
Miri писал(а): Надо еще знать, что такое сон на самом деле. О-хо-хо, если бы только наука... Наука еще точно не определилась. |
|
| Автор: | neotel [ Вс янв 27, 2008 11:17 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
Думаю души спят, однако их можно пробудить. Пример с пророком Самуилом, тому подтверждение. Ис 14,9 также говорит о возможности пробуждения душ, при каких то событиях. Восскресение также есть пробуждение. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.(Дан.12:2) |
|
| Автор: | sivilla [ Вс янв 27, 2008 11:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
neotel писал(а): Думаю души спят, однако их можно пробудить. Пример с пророком Самуилом, тому подтверждение. Ис 14,9 также говорит о возможности пробуждения душ, при каких то событиях. Восскресение также есть пробуждение. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.(Дан.12:2) Скажите пожалуйста,как вы думаете,что подразумевал Иисус,когда сказал распятому рядом разбойнику:"НЫНЕ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ."? |
|
| Автор: | neotel [ Вс янв 27, 2008 11:45 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
sivilla писал(а): neotel писал(а): Думаю души спят, однако их можно пробудить. Пример с пророком Самуилом, тому подтверждение. Ис 14,9 также говорит о возможности пробуждения душ, при каких то событиях. Восскресение также есть пробуждение. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.(Дан.12:2) Скажите пожалуйста,как вы думаете,что подразумевал Иисус,когда сказал распятому рядом разбойнику:"НЫНЕ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ."? Рассмотренный отрывок говорит о состоянии души человека до Христа и к неспасенным людям. После спасении, душа умершего спасенного отправляется ко Христу и пребывает с Ним до восскресения. |
|
| Автор: | neotel [ Вс янв 27, 2008 3:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
Анна писал(а): Miri писал(а): Надо еще знать, что такое сон на самом деле. Наука еще точно не определилась. Наука и медицина, это шарлатанство. Потому, как в обоих случаях влезая, не знаешь где, как и чем, тебе аукнется это вмешательство, как в медицине, так и в науке. Круто ты однако про науку. Надо бы и инквизицию вернуть, чтоб шарлатанов этих А то замучали с наукой!!!!
|
|
| Автор: | neotel [ Вс янв 27, 2008 3:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
Анна писал(а): sivilla писал(а): neotel писал(а): Думаю души спят, однако их можно пробудить. Пример с пророком Самуилом, тому подтверждение. Ис 14,9 также говорит о возможности пробуждения душ, при каких то событиях. Восскресение также есть пробуждение. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.(Дан.12:2) Скажите пожалуйста,как вы думаете,что подразумевал Иисус,когда сказал распятому рядом разбойнику:"НЫНЕ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ."? Для человека, который умер, времени нет. Он вне времени. Сегодня умер, разбудили, для него это как сейчас же и было. Вы просыпаетесь Сивилла, первое что делаете, смотрите на часы? Почему вы это делаете? Мертвые на время не смотрят, для них оно остановлено. Если я сегодня умру, а через миллион лет меня воскресит Бог, то проснувшись, для меня будет все тот же день, если мне не покажут и не скажут, что столько времени прошло. А откудо столь точные познания? |
|
| Автор: | neotel [ Вс янв 27, 2008 4:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
Анна писал(а): neotel, ну вы спите когда, минуты и часы считаете? Я обычно сны вижу. Причем весьма реальные. Бываю и приятных местах и переделках. Но вообщем то сознание всегда работает, только несколько иначе. |
|
| Автор: | neotel [ Вс янв 27, 2008 4:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
Анна писал(а): neotel писал(а): Анна писал(а): neotel, ну вы спите когда, минуты и часы считаете? Я обычно сны вижу. Причем весьма реальные. Бываю и приятных местах и переделках. Но вообщем то сознание всегда работает, только несколько иначе. Ну вы супер человек, респект вам! Я например просыпаюсь и бегом к часам, не проспала ли, мне нужно время знать. При этом я не осознаю, проспала я час всего или десять, я этого не знаю. Я подозреваю, что не я один такой. Это очень распросраненое явление. Может в этом проблема? |
|
| Автор: | neotel [ Вс янв 27, 2008 5:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бодрствуют мертвые после смерти или спят? |
Анна писал(а): neotel, вы ушли от ответа, как обычно. Сны все видят. Мы говорим о времени, не лукавьте)) А ведь во сне, тоже идет время. И сны также отражают реальность того мира в котором живем. Человек во сне действует, живет, может не так как в жизни, но сознание работает, ни куда не исчезая!!! Это я о вашем примере. Как конкретно там я не знаю не был. Но полагаю, что для искупленных и сна не будет, но верю будет встреча с Христом сразу после смерти. И спасенные будут там где Он. По крайней мере так верил Павел. И я так верю. И в пришествии Христа, умершие христьяне прийдут с Ним, чтобы встретить оставшихся в живых. |
|
| Автор: | sivilla [ Вс янв 27, 2008 5:18 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бодрствуют мертвые после смерти или спят? |
Анна, Извините за вторжение,но время - понятие относительное. На Земле время связано с раличными факторами и в том числе с Солнцем. Однако на др. планете,время будет другое,а в др. системе опять другое. Между прочим Бог сначала создал Землю,а потом Солнце,однако дни считал. Видите, как всё относительно... Есть ещё биологическое время. Для хомо сапиенсов во плоти. Время нашей жизнедеятельности:детство,молодость,зрелость,старение... Однако для умерших людей,биологическое время не имеет никакого значения. |
|
| Автор: | Miri [ Вс янв 27, 2008 7:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое душа? |
Анна писал(а): Miri писал(а): Надо еще знать, что такое сон на самом деле. Наука еще точно не определилась. Наука и медицина, это шарлатанство. Потому, как в обоих случаях влезая, не знаешь где, как и чем, тебе аукнется это вмешательство, как в медицине, так и в науке. Как шарлатан со стажем скажу:На данный момент научно установлено, что во время мозг человека "проходит" последовательно фазы "быстрого" и "медленного" сна. Сновидения возникают в "быструю" фазу, которая по активности и задейственности мозга может быть сравнима с бодрствованием. Кстати, именно утрата "быстрой" фазы наиболее разрушительна для психики. Видимо, именно ее мозг считет собственно, сном. Я все это тут расписываю не из любви к науке... Просто если уж Иисус назвал смерть сном, то, видимо, аналогия имеет место быть. Какие фазы у смерти? Какие сны видят умершие? Что для них эти сны? СИ в Иисусовой аналогии "упирают" на то, что подтверждает догматы Общества - обратимость сна (а след. и смерти) и неощущение спящим окружающей действительности (как и в смерти по СИ-теории) Отбрасывается то, что сон - не есть полная отключка, исчезновение сознания. Сон - это разновидность активности, правда при минимуме внешних раздражителей. Вообще-то для человека как раз смерть гарантирует самый абсолютный минимум внешних раздражителей. Раздражать нечего ... И сон у всех разный. В юности многие спят без задних ног - эти действительно часов не наблюдают. А вот попозже картина иная. Я, например, за ночь несколько раз почти просыпаюсь. То есть - сплю и одновременно частично осознаю окружающее. Многие матери, у кого маленькие дети - так спят. Это я еще не говорю про сны управляемые, сны вещие,в реальности которых уже и сомневаться как-то не принято... |
|
| Автор: | neotel [ Вс янв 27, 2008 7:36 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бодрствуют мертвые после смерти или спят? |
Анна писал(а): Лазарь уснул смертным сном, и ему было уже безразлично, в этом состоянии, он был вне времени, его нет и не было - умер. Время существует для живых, а для мертвых, оно останавливается. Опять спрашиваю Анна, откудо сие? И откуда известно было ли по барабану Лазарю или нет? Он сам вам рассказал? |
|
| Автор: | neotel [ Вс янв 27, 2008 7:49 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Бодрствуют мертвые после смерти или спят? |
Анна писал(а): neotel, Иисус сказал, уснул Лазарь, я иду разбудить его. Если будить сознание надо, то как вы думаете, оно (сознание) соображает и ориентируется во времени, само находясь вне времени? Если меня разбудить, то я буду еще помнить свой сон. Но я же не проваливаюсь во времени. Я сплю но при этом остаюсь живым. Другое дело, что сознание переходит в другое измерение в другой мир, о котором мы мало что знаем. Возможно именно это имел ввиду Иисус. Возвращение сознания в наш мир. Я так думаю. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |