Ничего ветхозаветного я не наблюдаю. Честно.

***
что есть основание говорить о душе (части) как о человеке (целом).
***
А я и не говорю, о душе как о человеке [целом].

Личностный носитель человека вне тела - душа.
"выйти из тела и водворится у Господа."
"разрешиться и быть со Христом".
"в теле или вне тела был вознесен на 3 небо"...

_________________
Вот и все...

У тебя дядьку, покрывало на глазах, как писал Павел коринфянам:)

ИТ, дело говоришь.
Пожалуйста, брат, укажи нам, а какие значения ты имеешь в виду.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

[перенесено из соседней ветки]


АНВ, в этих стихах полностью говорится о ЗЕМНОЙ жизни!
При нашей земной жизни можно быть духовно мертвым, и живым. Об этом Павел и пишет.
Мы же не БУКВАЛЬНО умерщвляем свои тела. То же и про "жизнь" - не буквально, а "как новая тварь"

Римл. 8:13
"ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".
Человек, живущий по плоти - духовно мертвый. А если умерщвляет (не буквально) свое тело духом, то жив будет (духовно, как "новая тварь").

Сравни Рмлянам 6 гл:
"мы умерли для греха"
"умерший освободтлся от греха"
"так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога"

О какой смерти и жизни идет речь? О "духовной". Но это все происходит еще при физической жизни человека. Когда он жив БУКВАЛЬНО.

И даже если считать, что "живы будете" - после физической смерти, то КОГДА? Где говорится, что сразу после смерти? А не после воскресения?
Снова - домыслы?

Ты так и не ответила на мои мысли про Иисуса. Что он был назван "мертвым", пока не воскрес.
А также: "последний враг истребится - смерть". Если все живы. то почему смерть - враг? Наоборот, помогает скорее попасть на небо.

Кстати, там же в Римл. 6:9 говорится:
"Христос, вокреснув из мертвых, уже не умирает"

А ты тут говоришь, что все живы...
Мертвые считаются мертвыми, пока не воскреснут.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. [Ин.10:18]

Вопрос к материалистам: если Вы считаете, что Христос какое-то время не существовал как личность, то как объясните Его слова? Какой
смысл заключен в этой фразе? Кто являлся субъектом власти в таком случае?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

А почему же вы стих полностью не процитировали?
Там во второй части говорится:
"Сию заповедь получил я от Отца Моего"

Кроме того, в НЗ не раз говорится. что всю власть, силу, славу Иисус получил от Отца.
Вот и ответ, КТО является самым первоисточником, "объектом" власти и всего остального.
А Иисус уже распоряжается тем, что получил от Отца.


P.S.: интересно, это вы сами догадались применять к унитариям терин "материалисты"? Или кто-то сказал, а вы повторили?
А некоторые тут буквально "возопят", что на форуме православных обижают... Ну-ну...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Что, опять я дал маху? Тогда прошу прощения. В свое оправдание мого только заметить, что антропология тех же СИ сильно попахивает материализмом. ИМХО.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Я не предлагаю считать, что как Вы выразились "Христос с Богом на пару разиграли коммедию, когда представили смерть", а тоько лишь предлагаю подумать (тем, кто хочет) над приведенным стихом из Библии.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

По земным меркам , по понятиям человеческим мертвы,а по Божественным--живы. Сам Христос ,будучи мертвым с человеческой точки зрения, ведь проповедовал в темнице духам (1Петра 3:19)

Симпл,


О! Вот это самое и есть - ДОМЫСЛЫ!
Как ты и заметил, здесь апостол ПРЯМО не написал, какую смерть он имеет в виду: или аскетическую смерть "для греха" в этой жизни, или физическую смерть, или вторую смерть, которой избегнут победители (см. Откровение 1-3)...
НО КОНТЕКСТ!!!!
13а - "Если вы живете по плоти, вам предстоит умереть", а ты пишешь, что живущие по плоти УЖЕ "духовно" мертвы... Апостол про ЭТО не писал: он просто писал о том, что конец такой плотской жизни - смерть (6.21).
13б - "если же духом умерщвляете дела тела, будете жить", а ты пишешь, что живущие по духу УЖЕ живы... А у апостола - "вы имеете конец - жизнь вечную" (6.22). "Плата за грех - смерть", и духовная (постепенно) и физическая (потом, в конце жизни) у всех, кто Духа Святого не знает и благодати Божьей не имеет. А вот оживление, воскресение духа (души) благодатью Божьей и этим усыновление Богу БЫВАЕТ. Именно это нам и нужно УСПЕТЬ сделать тут, при этой жизни. Именно об этом и пишет апостол дальше с 8.14 и до конца главы. Мы "имея начаток Духа... стонем... ожидая усыновления (в полноте), искупления тела нашего" (потому что дух-душа - это не весь человек, без тела мы в состоянии неполноты, ущербности, мы ж не ангелы...).
"мы надеемся на то, чего не видим" - чего мы НЕ ВИДИМ сейчас? См. выше - "искупления тела нашего" (ср. с 2 Петр 1.13-14, 2 Кор 5.1-9, особ.8). Что значит для апостола "водворится у Господа"? Что значит "смерть... не сможет отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе"?
Ты говоришь, что апостолов сейчас НИГДЕ НЕТ, они не сушествуют, они мертвы абсолютно: тело разложилось, а дух(душа) в глубоком обмороке. Так?
А апостолы, выходит, верили совсем в другие вещи...


SW_Николай опередил, я хотела тот же стих привести...
Он принял "душу" Свою, именно принял, имея власть так сделать, и не будучи "спящим"... И, кста, тут не имеет смысла спорить о том как Он принял "душу", и что нам понимать под "душой"... Если смерть - это раз-де-ле-ние, а жизнь (воскресение) - соединение... ЧЕГО?


Для некоторых и Христос воскрес не в Своем Теле... А для некоторых вообще не воскресал.

Вопрос: на что надеялись апостолы, чего ожидали СРАЗУ после своей смерти?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

На воскресение. Что для Еноха, что для Павла, что для христианина 20 века это произойдёт СРАЗУ после смерти. Для спящего нет времени, что 1000 лет, что 1 минута.

А "души убиенных под жертвенником" - это глюк такой, отмахнешься...

А почему Христос СРАЗУ не воскрес?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, ты часто говоришь, что это с нашей точки зрения так, а вот с точки зрения неба вот так. Считай это моим ответом.
честно говоря, даже не думал ещё. Почитаю Игната, подумаю и отпишусь.

romiros,

Не-а...
Зачем НАМ эти три дня, которые Он пробыл в могиле?...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...