marta_romashkina, Может с этого и надо было начинать? Вы считаете "душей" сознание человека? Осознание им собственого "Я"? Или что то большее?

Вся фишка в чем...
1)Обладает ли это "Я" своим собственным "телом" окромя человеческого? В смысле является ли чем то таким, что находится в теле, и при смерти высвобождается и функционирует само по себе?

2) Обладает ли "душа" собственными автономными "органами чувств", независимыми от физического тела? В смысле, чем то думает ("мозг"), чем то видит(органы зрения"), чем то слышит (органы слуха), испытывает боль от мучений в аду или наслаждение в раю (осязание, нервные окончания, и т.д)

Можно ли называть тогда душу в человеческом теле - человеком? Например когда ангелы одевали человеческие тела, пили и ели, они не являлись людьми, а считаются материализовавшимися ангелами. Зачем такие сложности? "Души" ангелов (если такие были бы) могли воплотится в тела человеков и все.

Можно ли тогда говорить о смерти человека всерьез, и горевать, если таковая просто сбрасывает оболочку и продолжает существовать? И чем тогда Бог пугал Адама и всех нас? Смертью? А чего ее тогда боятся? Радоваться надо, к Богу душа возвращается, ничего с ней не случилось - живая она.

И о каком тогда воскресении идет речь? Это уже не воскресение, а очередное воплощение в одну из оболочек.

Воскресение это восстановление из смерти, не бытия. Как и рождение это появление из небытия, получение жизни.

Ведь до рождения вас бесконечно не было. Следовательно смерть - это возврат в предыдущее состояние небытия.

Вот вы писали что все состоит из противоположностей:
свет - тьма (отстуствие света)
тепло - холод(отсутствие тепла)
движение - покой (отстуствие движения)

ну так и продолжите логичную цепочку:
жизнь - смерть (отсутствие жизни)

тело "души" его "Я" с органами чувств это и есть сам человек. А у ангелов "тело" души это и есть сам ангел.

После смерти тела ангела или человека, "Я" перестает функционировать и осознавать себя. Нечем.

Дон romiros, то, что для "для серафимов и херувимов умершие не являются живыми", прошло как-то мимо меня. Прежде чем возразить тебе или согласиться с тобой, не мог бы ты дать мне ссылки на соответствующие места Писания, где говорится об этом, чтобы мне подумать над этим?

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека.

барон Пампа, я отвечаю тебе перед тем, как ты меня спрашиваешь
твое право считать мои слова недостаточно аргументированными, но для Мессии такие промахи в учении не допустимы
если некая душа остается в сознании, то для пресечения дальнейших домыслов Учитель от Бога должен сказать так:"А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо они все живы."
Однако Иисус ограничился только Богом. Почему? Игра слов? Для Учителя человечества странная игра.

Дон romiros, мне очень жаль, что ты так меня понял. Я не считаю твои слова мало аргументированными. Я не претендую на совершенное знание Библии, мог без проблем что-то пропустить, поэтому меня очень заинтересовали твои слова о том, что "для серафимов и херувимов умершие не являются живыми". А если это так, здесь есть над чем серьезно поразмышлять, но, конечно, хочется посмотреть оригинальные стихи и контекст.
Что же о Лук.20:37,38, который ты немножко изменил. Вполне допустимо для ведения полемики. По-моему все понятно. Для людей того времени, да и для многих из нас тоже, как показывает эта дискуссия, люди окончательно и бесповоротно умерли, исчезли навсегда. Христос, во-первых, говорит этой фразой, что это не так, для Бога они живы, в буквальном смысле, зачем что-то придумывать? То есть не информация об умерших есть у Бога, это тоже нельзя исключать, но люди для Него живы, реально живы. Во-вторых, если начать пытаться понять, каким образом для Бога могут быть умершие для нас реально живы, надо обращаться к другим местам Нового Завета и, хочешь-не хочешь, придешь к понятию души.

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека.

я изменил сознательно и написал об этом
подобное высказывание Христа поставила бы точку в нашем диалоге, но Христос почему-то сказал только о Боге

ага, а Христос сказал, что не навсегда, но будет воскресение

затем, что фраза не отвечает на вопрос, живы они или нет
у Бога может быть все что угодно, а как и каким образом я уже писал, не буду повторять

я говорю не об информации, а о времени воскресения, которое никто не отменит.
в пророчестве о Вавилоне за 200 лет до события пророк писал о городе, как о разрушенном и опустевшем месте
давай барон Пампа, так же подойдем к этому буквально
для людей город стоит и процветает, а для Бога он мертв и пуст
как быть?
обращался, не пришел

Я понимаю интерпретацию СИ касательно этих слов. Ибо когда-то в прошлом сам был СИ и искренно верил в учения ОСБ.
Вопрос для меня состоит в следующем: на самом ли деле дорогие мои оппоненты-аннигиляционисты не понимают принцип воскрешения с учётом необходимости существования души после смерти, или их посты – просто стёб?..(сорри, но такое впечатление...)
Примечательно, что на вопрос барона Пампа : „Дон romiros, то, что для "для серафимов и херувимов умершие не являются живыми", прошло как-то мимо меня. Прежде чем возразить тебе или согласиться с тобой, не мог бы ты дать мне ссылки на соответствующие места Писания, где говорится об этом, чтобы мне подумать над этим? “ Рамирос не захотел привести ни одного примера.
Впрочем, он отмахнулся и от моего детского примера, где я пытался пояснить, что души находятся у Бога, и присутствие ангелов при сём не имеет целью в упоминании: „Если Вася пошёл в госте к Грише, то Вася будет у Гришы в гостях. Спросят: "А где Вася?" В ответ: "А он у Гришы!" И не важно, что у Гришы дома к тому времени находятся Коля, Миша и Серёжа. Поэтому не говорят: "А он у Гришы, Коли, Мишы и Серёжы". “ Это-то должно быть понятно?.. У Бога души живы, и для ангелов – тоже, так как они их видят.
Кстати в притче о Лазаре таки имеется упоминание о том, что ангелы отнесли умершего бедняка в долину Авраама. Для них и Лазарь и умерший богач определённо реальны и живушие, как и для Бога!

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Матф.7:7: Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

Например, Матф. 10:28, Откр.20:12, Откр. 6:9.

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека.

romiros, Хороший аргумент. Ромыч, ты как "умник" Библиями обложился что ли?

подожди домосед, сейчас мне осиновый кол вбивать будут

Если встать на эту позицию, то тогда вопрос: а зачем мы всю эту лабуду затеяли? Может, лучше каку-нить крутую мордобитную фэнтэзи забацать?
Значит, еще не время. Придешь, куда ты денешься?

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека.

уже забацали и называеццо эта фэтэзи Троица

странная уверенность...типа от сумы, тюрьмы и веры в душу не зарекайся?

ps лучше бы барон на мои вопросы ответил

Матф. 10:28: И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Где здесь мертвые?
Откр. 6:9: И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Где здесь сказано, что души мертвы?
Откр.20:12: И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Странные какие-то мертвые, стоят, а их судят. Че мертвых-то судить? С них не убудет.
Дона Анна, а внимательно все прочитать, понятно, никак нельзя, лукавство-вс.

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека.

забавно...три места Писания
Матфея, где весьма спорно и Откровение, где звери и блудница на народах сидит
в принципе, если это принять, то и души под жертвенником можно увидеть...

Ну если всё в Откровении так релятивировать, то там и Бог и Христос, да и сам Иоанн впонарошку были, то бишь не буквально...

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

не буквально