Сознание - функция мозга?

numb · **Добавлено:** Вт апр 14, 2009 10:09 pm

я тоже умирал во сне (от взрыва телевизора :lol:

)
это в самом деле потрясающе :yes:

"смерть стоит того, чтобы жить" (с) ?

Любомир · **Добавлено:** Вт апр 14, 2009 10:30 pm

numb писал(а):

"смерть стоит того, чтобы жить" (с) ?

Однозначно! Осознав это, я перестал бояться смерти. Но и торопить её не собираюсь. Пускай приходит, когда соизволит, а для меня это будет, наверное, самое замечательное приключение, пусть даже и последнее.

lucky · **Добавлено:** Вт апр 14, 2009 10:54 pm

Иван Дурак писал(а):

Споры о ПС напоминают споры об НЛО - тысячи видели (якобы), но доказательств нет.

Или такой разговор
- я вчера был в театре, там так красиво, так интересно, прекрасный спектакль, игра актеров..
- Никаких театров не существует. я их никогда не видел. И мои друзья не видели. Это ты головой ударился и тебе все это показалось от сотрясения мозга
- но там было 400 человек в зале ! Спроси у них !
- Они тоже все ударились. Мы еще не знаем механизм ударения мозга, но видимо он работает одинаково

:alol:

Теоден · **Добавлено:** Вт апр 14, 2009 11:13 pm

Не совсем так, Лаки

Точнее - 8% переживших клиническую смерть что-то видели. 92% не видели ничего вообще.

Что и почему видели эти 8% - требует дополнительного изучения.

Edmit · **Добавлено:** Вт апр 14, 2009 11:54 pm

Цитата:

Программа Человеческое сознание изучит жизнь на грани смерти

Тщательно изучить состояние людей, переживших клиническую смерть, намерена международная группа ученых в рамках программы "Человеческое сознание". С нынешнего года в 25 госпиталях в разных странах мира они будут искать ответы на вопрос о том, как функционируют клетки головного мозга в условиях, когда организм близок к смерти. Как отметила газета "Глоб энд мейл", в ходе этой крупнейшей в своем роде исследовательской программы особое внимание будет уделяться воспоминаниям тех пациентов, страдающих от сердечно- сосудистых заболеваний, которые пережили момент клинической смерти.
"Большинство специалистов в области нейрофизиологии скептически относятся к такого рода экспериментам, полагая, что проблема решена раз и навсегда: мозг и разум едины, - отмечает газета. - Однако те, кто занимается исследованием человеческого сознания, утверждают, что наука, возможно, слишком рано сняла с повестки дня этот вопрос. В большинстве своем они стараются избегать слова "душа" с тем, чтобы не затрагивать религиозные темы. Что, если разум существует независимо и наука все еще не нашла субатомную частицу сознания?"
Руководить исследованиями по программе "Человеческое сознание" будет британец Сэм Пэрниа, специалист по лечению больных, находящихся в критическом состоянии. "Возможно, что наука все еще не постигла мозг человека, - считает он. - Если начать реально изучать его, а не оглядываться на прежние представления о приближающейся смерти и на религиозные воззрения, то становится понятным, что в этой проблеме есть много такого, что не заметить с первого взгляда. Думаю, что в таких исследованиях кроется ключ к пониманию того, что есть сознание, а также вопроса о том, как сознание связано с мозгом".
Канадский нейрофизиолог из Университета Монреаля Марио Борегард, сотрудничающий с доктором Пэрниа, уже получил разрешение на проведение исследований состояния пациентов во время операций на аорте или на мозге, когда температура тела искусственно понижается, а сердце временно останавливается. Эксперимент будет весьма несложным: помимо постоянных замеров электрической активности мозга исследователи намерены поместить на потолке операционной различные изображения, которые пациент не может увидеть, лежа на столе. Кроме того, в ходе операции они будут произносить отдельные случайные фразы с тем, чтобы проверить, зафиксировались ли они в памяти. Если пациенты сообщат после операции о том, что "наблюдали свое тело со стороны", то есть их сознание покидало тело и существовало отдельно от него, то тогда встанет вопрос о том, могло ли их сознание зафиксировать изображения, которые пациент не мог видеть перед операцией. "Я не религиозен и не пытаюсь подкрепить религиозные воззрения, - отметил в интервью "Глоб энд мейл" доктор Борегард. - Я просто полагаю, что эти вопросы - одни из самых важных для человечества и они стоят того, чтобы ими заниматься и в дальнейшем".

Olaf · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 1:52 am

Иван Дурак писал(а):

92% не видели ничего вообще.

Может быть было бы правильней говорить не "не видели", а "не помнят"? :wink:

Если рассматривать сны, то что позволяет нам хорошо помнить сюжет одного сна и начисто забывать факт существования другого сна?
На мой взгляд, это - близость к пробуждению.
Если после пробуждения сразу в течени минуты охватить в памяти сюжет сна, то он не забудется. Если этого не сделать, то его как-бы и не было. Сотрётся из активной памяти.
Так и с астральными выходами - если человек изначально задался целью запомнить это, он вспомнит искомые события.
Если же после астрального выхода у человека (перед приходом в активное сознание) остаётся время погрезить или поспать, то велика вероятность, что он забудет те события, как в примере с запечатлением снов после пробуждения.
Хоть выход в астрал и сновидения - не одно и то же, всё-же в обоих случаях речь идёт о человеческом опыте с пограничной зоны изменённого сознания.
Впрочем даже "неизменённое" сознание часто приводит к тому, что мы забываем события активной жизни. И просто потому, что в нашем жизненном опыте те или иные события представляются нам неприоритетными.

Ариадна · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 1:57 am

Если вы наставите на себя камеру и подключите её к телевизору, то прекрасно сможете себя видеть со стороны (как бы вне тела).
Если подключите колонки и что-то скажете в микрофон, услышите свой голос далеко за пределами своего квартала (если аппаратура мощная).
С чем ваше тело имеет связь? Вы о всевозможных полях всё изучили? О полях, которые мощнее любых аппаратур, человеком изобретенных?

Если уж смерть и воскресение, то мне ближе мнение Ивана - умер, открыл глаза - и уже в новом мире...
В теории о переселении душ сомнения возникают...Кто из всех живших одной душой в разных телах в новый мир попадет? Как с любимыми мужьями, женами разбираться? Да, есть свидетельство Иисуса, что не выходят там замуж и т.п., ангелом подобны, но не увязывается с другими свидетельствами его же...

Во всех этих переселениях явная несправедливость прослеживается в стирании памяти, старался человек, жил, опыт накоплял, а потом всё обнулилось...Но не мог так Бог сделать. Если уж уроки, то должна быть память о них хоть какая то...

Мозг и сознание тоже не сочетаются. Не может мозг сознанием управлять, может он как устройство функционировать. Ведь забивают туда инфу все кому не лень, начиная от рождения нашего. Научили б нас мусульманами быть - были бы ими. И что, Христос бы нас не принял? Или очнувшись в потустороннем мире мы бы себя осознали мусульманами или коей другой веры?
Мозг записывает, накопляет и анализирует, но сознание где то выше. Душа к сознанию не относиться наверно. Но и за нее, и за него (сознание), война идет не на жизнь, а на смерть. Идет ли она во внешнем мире, или внутри нас? А если внутри нас, то кто мы, и где наше "Я" находится? Только ли в теле? А если в теле, то на скольких планах бытия оно существует, чтоб так сложно разобраться в этом было?
А если не в теле, то зачем Бог создавал всё материальное и потом говорил, что это всё прекрасно весьма? Для борьбы и войны? Не верю...
Если материальное так плохо, то почему все ангелы завидуют человеку, а падшие ангелы даже стремяться вселиться в него? Чтоб доказать, что Бог не прав? Глупо, Бог ведь всё равно сильнее, и они это знают. Зачем тогда создан материальный мир???
Почему так унижается физическая оболочка - тело? Может этого и хотел сатана?
Может потому и наплевал народ на тело свое, курит, пьет и поедает пищу дурную, потому как не привык беречь тело свое?
А ведь в здоровом теле и дух здоровый. Связано всё, одно не важнее другого, всё одно целое - человек.

Olaf · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 3:00 am

Ариадна, вы выложили ряд вовсе не однозначных аксиом, которые возможно требуют создания другого топика.
В частности например вот это: "Если материальное так плохо, то почему все ангелы завидуют человеку..."
Кто говорит, что материальное - это плохо? И с чего это ангелы завидуют человеку?? (То, что некоторые невоплощённые духи имеют потребность воплотиться, как раз указывает на реинкарнацию). А то, что есть "тела небесные" , то бишь - ангельские, вам должно быть известно из Библии. Это тоже материальный мир. Не надо этого мира чуждаться. Если ангел, человек или животное умирает, то ИМХО его дух по истечении определённого времени привлекается страстью к телесному. Его затягивает в лоно какого-либо живого существа.
В Тибетской книге мёртвых даются рекомендации настойчиво выбирать и медитировать на ЛУЧШЕЕ лоно будущей жизни (лоно богов, лоно порядочных людей).
А в идеале - достигнуть просветления вне всякого лона повторных рождений.

А то, что "наплевал народ на тело свое, курит, пьет и поедает пищу дурную", так это по причине бездуховности или дурных условий жизни.
То, что "Связано всё, одно не важнее другого" и "в здоровом теле и дух здоровый" это совершенно понятно и бесспорно!

Что касается: "Во всех этих переселениях явная несправедливость прослеживается в стирании памяти, старался человек, жил, опыт накоплял, а потом всё обнулилось...Но не мог так Бог сделать. Если уж уроки, то должна быть память о них хоть какая то...", то
память о прошлых жизнях таки ЕСТЬ! Её просто надо вспомнить. А для начала захотеть вспомнить!
И Бог тут ничем не обязан. Вы же не станете обвинять Бога, что вы не помните например того, что вы делали ну скажем 14 апреля 1989 года в 16:24 ?

Эрна · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 8:56 am

keres писал(а):

Позволь мне кинуть первый помидор. :mrgreen:

Кидай

....

Мне по барабану,
забралась в Нирвану :lol:

Эрна · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 9:01 am

Extremal писал(а):

marta_romashkina писал(а):

я видела себя и место, где лежала, - немного сверху. потом увидела соседей, которые взяли меня и понесли домой, к бабушке. больно мне не было совсем. при этом я видела, что я (жуткая тавтология, простите) - как кукла, глаза закрыты, конечности безвольно болтаются. и какие-то несуразные мысли - "ого, да я же весь подъезд перепачкала! что теперь делать?", "бабушка, наверное, испугается", "неужели для меня все оказалось так просто?" - последняя мысль принесла большое облегчение.

У меня был случай, когда мне приснилась собственная смерть. Будто я - солдат в "горячей точке", еду в кузове грузовика, и наша колонна попадает в засаду. Чётко помню крик командира: "Боевая тревога!", - потом следует резкий и сильный удар в голову, который я успеваю интерпретировать как попадание пули (наверное, "в реале" это было что-то вроде микроинсульта). Сознание начинает стремительно сворачиваться в точку, потом - пустота... Последней мыслью было: "И что, это - всё?!" После этого я, естественно, проснулся, но ещё добрую четверть часа пребывал в полных непонятках :neponyatno:

... Я же умер, меня больше нет, что я тут делаю?! Незабываемое ощущение :shocked:

P.S. Это так, к слову пришлось :wink:

Экстремал,воспоминания мучают?
Я тоже с подобными воспоминаниями живу :yes:

Шизофрения?Или нечто иное?

Теоден · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 9:07 am

Тут кстати еще нужно сказать, что в исследованиях часто присутствует так называемый эффект Хоуторна.
То есть пациенты могли подыгрывать исследователям, по разным причинам. Банально могли наврать, приукрасить и т.п. Это часто бывает с людьми, когда они переживают что-то неординарное и потом деляться этим с другими. Фантазия у людей бурная бывает. Поэтому на самом деле статистика еще ниже, чем указано в статье.
Это и сами авторы отмечают.

keres · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 9:09 am

Мдя.. однозначно все неоднозначно..

Есть над чем подумать... #-o

Эрна · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 9:11 am

Уже на нашем форуме есть два свидетеля ...причем как я понимаю ни в каких опросах они не участвовали...так значит к тем процентам нужно прибавить еще и тех,кто не говорил исследователям лично о своем опыте...

keres · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 9:14 am

Эрна писал(а):

Уже на нашем форуме есть два свидетеля ...причем как я понимаю ни в каких опросах они не участвовали...так значит к тем процентам нужно прибавить еще и тех,кто не говорил исследователям лично о своем опыте...

Такой же логикой я могу сказать, что есть и те, кто ничего не видел и тоже не говорил это исследователям. :mrgreen:

Теоден · **Добавлено:** Ср апр 15, 2009 9:26 am

Эрна писал(а):

Уже на нашем форуме есть два свидетеля ...причем как я понимаю ни в каких опросах они не участвовали...так значит к тем процентам нужно прибавить еще и тех,кто не говорил исследователям лично о своем опыте...

я не спорю, что есть наличие видений.

но я их объясняю нейрофизиологическими причинами.

когда-то молнии объяснялись тем, что по небу летит Илья-пророк и бесов молниями пугает. Можно было бы и продолжать в это верить, очень удобная концепция. Но отдельные люди напрягли мозг и родилось научное объяснение.
вы также по старинке объясняете видения загробной жизнью.
к счастью, ряд ученых напрягает за вас мозг и работает над научным объяснением данного малопонятного пока явления.
есть надежда, что со временем появится научное объяснение.

Сознание - функция мозга?

Кто сейчас на конференции