Текущее время: Пт авг 14, 2026 1:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 9:37 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
romiros писал(а):
Цитата:
Т.е. говоря попросту страх вечных мучений.

neotel, все то у тебя к страху сводится
ты забыл, что в любви нет страха?
дело в том, что твоя идея посто несправедлива

Ромирос не надо ля-ля. Это не моя идея(так написано, что и Иллидан признал). Все претензии к авторам Библии пожалуйста. Я даже могу предположить что это познейшая вставка, сделанная с целью контролировать сознание. Но даже это не идет в разрез с возможностью подолжения существования человеческой души после смерти. Другой вопрос зачем "вводить" крайности - с одной стороны полностью отрицать какое-либо существование после смерти а с другой стращать вечными муками? Я думаю и то и другое придумано, что бы блокировать всякое размышление о том "а что там после смерти?". Равным образом как небытие так и страх мучений предотвращают размышление, тем самым препятстуют человеку искать ответы на свои вопросы, держа его сознание на крючке.
Я думаю настало время выйти за рамки старых догм. Так что прошу у вас свежих идей.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 11:12 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
valentin писал(а):
neotel писал(а):
Мне пришла в голову мысль с которой хотелось бы поделиться.
Создатель учения о смерти как о прекращении существования есть лукавый.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие,
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

НЕТ, Дьявол сотворил учение о бессмертии души сказав, вопреки словам Бога,- "нет не умрёте". И вдумайся пожалуйста в слова которые цитируеш. "Смертное сие облечется в бессмертие". :deal: Разве имеет потребность в етом человек имеющий бессмертную душу? Как тот кто имеет в себе что-то бессмертное может облечься в бессмертие?

Насчет бессмертия цитата в студию:
Цитата:
Иеговисты, отыскивая опору своего лжеучения в сердцах людей, также прибегают к некоторым высказываниям апостола Павла, который в послании к Коринфянам пишет, что смертному человеку надлежит "облечься в бессмертие" (15, 53). В послании к Римлянам (2, 7) он же обещает от Бога ищущим славы и бессмертия жизнь вечную. А если ищут и еще не имеют, то обретут бессмертие, когда наступит воскресение мертвых. Ибо зачем его искать, если оно по природе принадлежит человеку.
Рассмотрим более внимательно эти высказывания святых Апостолов, превращаемые сектантами в твердыню заблуждения.
В греческом оригинале Священного Писания есть два слова, которые переводятся как "бессмертие". Первое - athanacia используется трижды и в каждом случае переводится в значении "бессмертие". Другое слово, aphthartos, дважды переводится как "бессмертие", четырежды как "нетление". Athasian употреблено в первом послании к Тимофею (6, 16) по отношению к Богу, который "единый, имеющий бессмертие".
В 15-й главе послания к Коринфянам мы дважды встречаемся как с термином athanosian, так и с термином aphthartos. Пятьдесят третий стих главы относит значение этого слова к Иисусу Христу, а пятьдесят четвертый - к человеку. Мы видим, что в двух случаях, когда athanasian адресовано к человеку, это есть бессмертие, относимое к будущему, и никто не обладает им в настоящее время [96].
В такой же степени, когда aphtharsian употребляется в значении "ищут бессмертия" (Рим. 2, 7), "к наследству нетленному... хранящемуся на небесах для вас" (1 Петра 1, 4), речь идет о нетлении, которое будет дано человеку, но которого у него сейчас нет. И только по отношению к Богу это слово в обоих своих значениях: "бессмертие" и "нетление" - указывает на всегда присущие Ему качества (1 Тим. 6, 16; Рим. 1, 23) [97].
Живущие, к коим и обращается святой Павел, по телу своему смертны, а бессмертное тело они обретут только во Второе Пришествие, т.е. в бессмертие всем нам еще предстоит облечься. Святой Павел призывает нас облечься во Христа (Рим. 13, 14; Гал. 3, 27), в оружие света (Рим. 13, 12), в нового человека (Еф. 4, 24), во всеоружие Божие (Еф. 6, 11).
В первом послании к Коринфянам (15, 53-54) убедительно сказано, что мы облечемся (endusetai) в нетление (aphtharsian) и в бессмертие (athanasia) "словно в одежды". Отсюда следует, что бессмертие и нетление предполагают некое "структурное" изменение, ибо в вечности мы не будем облачены в столь плотную вещественную материю.
Итак, в заключение отметим: человек - бессмертное существо, но этим качеством в абсолютном смысле он будет наделен после Страшного Суда, когда его душа соединится с воскресшим телом. Теперь же мы смертны телом, но при уклонении со стези спасения мы становимся смертными душой еще при жизни в теле. Только после Второго Славного Пришествия мы обретем и "душу и тело" в собственном смысле бессмертными, т.е. станем душой и телом, неспособными грешить.
"Искать бессмертия", "облечься в бессмертие" - все эти евангельские выражения напоминают верующим об их обязанности усердно искать спасения души. Да, душа бессмертна, но вечная ее участь может оказаться очень прискорбной - наполненной вечными мучениями из-за ее бессмертия. Облечься в бессмертие - для православного - это возродить свой дух для вечной блаженной жизни, иначе человека ждет вечная смерть при сознательной жизни.

Взято отсюда. Жду комментариев.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 5:32 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Мне кажется, что "аннигиляционистов" от идеи вечной души в основном отпугивает (и справедливо, на мой взгляд) учение о вечных по продолжительности мучениях, в наказание конкретному грешнику после его смерти.
Однако транспортировка в небытие не решает ничего, поэтому не может быть назидательным наказанием.
Но если вспомнить правило воздаяния "око за око, зуб за зуб", то выходит, что мучение грешникам необходимо, но в справедливой мере (а не уводящее в дурную математическую "бесконечность").
Подтверждение этому можно найти в The Concordant Literal New Testament.
Там например в Марк 10:30 и Рим 16:25-27 говорится о "грядущем эоне" и "эонической жизни", а также о "эонических временах", "Боге эонов", "слава через Иисуса Христа в эонах эонов".

Вот стих 11 из Откр. 14:
-And the fumes of their torment are ascending for the eons of the eons. And they are having no rest day and night, those worshiping the wild beast and its image, and if anyone is getting the emblem of its name.
-И дым мучения их будет восходить эоны эонов (а не "во веки веков", что часто делают равным по смыслу с "вечно, навсегда"), и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

"Эон" - это определённая длительность времени (часто долгая и потому необозримая сознанием). Но математически эон не бесконечен.
Вывод: наказание грешников не исчезает в небытии и не превращается в вечный садизм.
Оно справедливо своей качественной воспитательной полезностью в рамках, положенного для этого, времени.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2008 7:56 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
Цитата:
А вечная жизнь за временные непрегрешения- не черезчур?

вечная жизнь это дар, а не ЗА что-то
мы о гирьках, а ты о ...ну, например, о расстоянии в километрах )))


А свобода и бытие - разве не дар? Я к тому, что аннигиляционистская теория дает совершенно неевангельский образ Бога. Получается, что Бог дал бытие своим творениям заранее зная, что однажды некоторых из них придется этого дара лишить (разумеется против их воли). Можно ли это назвать проявлением любви или все же это больше смахивает на диктат? ...

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2008 9:24 pm 
Цитата:
А свобода и бытие - разве не дар?

кто сейчас свободен??? каждый может назвать свое бытие даром???
Цитата:
Получается, что Бог дал бытие своим творениям заранее зная, что однажды некоторых из них придется этого дара лишить (разумеется против их воли).

SW_Николай, это вообще не серьезно. Посмотрите в окно, новости наконец. Можно ли это назвать проявлением любви?
Возможно, в этом скрыт некий сакральный смысл любви, как есть смысл и в уходе личности в небытие после Последнего Суда.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 11:25 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
кто сейчас свободен???


Все люди свободны. Нравственная свобода - это самоопределение, основанное на выборе. Если человек не свободен, то и выбора у него нет, следовательно понятие о нравственности растворяется в небытии. Точнее -в материализме. Зачем тогда призывать к и исполнению заповедей и за что держать ответ перед Богом, если все грехи и преступления совершаются человеком исключительно в силу "осознанной необходимости"??
Образ Божий в человеке и заключается в том, что нам дана возможность реализовывать свою жизнь по образу жизни Божественной, а Бог свободен. Призыв Евангелия уподобиться Абсолютно Свободному Творцу выглядит издевательством, если человек не свободен хотя бы относительно.

romiros писал(а):
каждый может назвать свое бытие даром???


Бытие - несомненно доброе качество само по себе, хотя бы потому, что это качество Бога. А как человек воспользуется данными ему дарами, и во что превратит свое бытие - это уже зависит только от него самого. На то и свобода.

romiros писал(а):
SW_Николай, это вообще не серьезно. Посмотрите в окно, новости наконец. Можно ли это назвать проявлением любви?


Это как раз свидетельство свободы, данной Богом человеку. Если бы Бог непосредственно вмешивался, то это было бы ограничением свободы.

romiros писал(а):
Возможно, в этом скрыт некий сакральный смысл любви, как есть смысл и в уходе личности в небытие после Последнего Суда.


Смысл любви, имхо, состоит в том, что Бог никому Свой мир не навязывает и каждому дает возможность обратиться и принять Его в свою душу (Откр. 3:20), вот только в этом.
Насчет последнего, у меня серьезные сомнения. Если свойство быть, существовать - это доброе свойство, то лишение бытия - однозначно зло. В таком случае Бог выступает в качестве непосредственного источника зла, а с образом всеблагого Бога это никак не совместимо.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 2:23 pm 
Цитата:
Все люди свободны.

Николай, вы говорите ерунду
не вижу смысла это даже обсуждать
я родился в этом мире и никто не спрашивал меня, а хочу ли я ТАК жить? и так с каждым
Цитата:
Бытие - несомненно доброе качество само по себе, хотя бы потому, что это качество Бога.

ага, только вот Бог высоко и Ему хорошо, а нам пипец
Цитата:
Это как раз свидетельство свободы, данной Богом человеку.

где? где мой выбор между раем и этим миром???
Цитата:
В таком случае Бог выступает в качестве непосредственного источника зла

мыслите понятиями добра и зла? )))) Источник этого мира - Бог. Как ни крути


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 11:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
romiros
----------------------------
Ему хорошо
----------------------------
Ты уверен?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 1:37 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
ANV писал(а):
romiros
----------------------------
Ему хорошо
----------------------------
Ты уверен?

romiros завидует Богу? (...или представлению о Нём?) :daz:

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 11:49 am 
ANV писал(а):
romiros
----------------------------
Ему хорошо
----------------------------
Ты уверен?


конечно
если бы Он страдал чрезмерно, то, скорее всего бы изменил ситуацию.

Цитата:
romiros завидует Богу? (...или представлению о Нём?)

OlafLove, есть еще идеи, а то банальщина оскомину набила?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 2:19 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
romiros, чевойто с тобой происходит
Пошел процесс ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 2:40 pm 
lucky, а чиво? )))
отсутствие ответов приводит к брожению мысли )))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 4:25 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
romiros писал(а):
lucky, а чиво? )))
отсутствие ответов приводит к брожению мысли )))


Так это хорошо весьма.
Свершилось ! (с) :wink:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 4:47 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
А притча о богаче и Лазаре, как я полагаю, - отличный образчик того, как лжеучение может обличить тех, кто его исповедует.

И как ты увидел обличение некоторого лжеучения в этой притче?
Может ты не внимательно читал?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 9:05 am 
neotel писал(а):
Цитата:
А притча о богаче и Лазаре, как я полагаю, - отличный образчик того, как лжеучение может обличить тех, кто его исповедует.

И как ты увидел обличение некоторого лжеучения в этой притче?
Может ты не внимательно читал?

Вообще-то в притче обличалось не лжеучение, не надо передергивать [-X
Христос осудил высокомерие фарисеев и их тщеславие (см. контекст!). Причем осудил так, как они сами того не ожидали - ИХ ЖЕ ПРЕДАНИЕМ о загробном бытии.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения