Contrast,

Должна вам сказать,что "Книга жизни" и Память Бога - несколько разные понятия.
Если уж буквоедствовать.
И вы не можете не согласиться,что в Писании ЕСТЬ упоминание о Душе-как некоей субстанции,которой обладают люди.
И это НЕ СБРОСИШЬ со счетов!

Должна вам ещё сказать,что тема "души" - это НЕ только тема о Писаниях.
Учёные всего мира бьются над загадкой существования души у человека.
Среди них много атеистов.
Напр.:

http://1k.com.ua/100/details/14/1

Наверное лучше эту тему обсуждать в спец. теме:Что такое душа.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Думаю, мы не имеем ни малейшего представление, что означает "сбережение" в памяти Бога. А в человеческой памяти сохраняется не реальный объект, а его образ в человеческой памяти, образ, подвергшийся субъективному человеческому искажению, образ, нередко мало соответствующий реальному объекту.
Contrast, приведённые тобой стихи ясно свидетельствуют о существовании некоторой книги жизни (памяти), в которую записывают (скорее всего, Сам Бог). Записывают не реальных людей, а их имена, характеристики, особенности и т.п. С твоего позволения просто повторю несколько приведённых тобой стихов.

Откр. 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
То есть стояли мёртвые <реально стояли> и были судимы по записям о них <реальных> в книге жизни.

Откр. 20:15 "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
То есть, кто не был записан, о ком не упоминается в книге жизни, был брошен <реально существующий человек, а не его запись> в озеро огненное.

Sivilla, "наказание" не обязано подразумевать "вечные мучения".
Человек может быть наказан и смертью навечно, без надежды на воскресение.

Слово kolasis происходит от kolazō, которое в первую очередь может подразумевать и "обрезать, подрезать, подчищать, сдерживать, обуздывать, умерять, дисциплинировать".

Ромирес,давайте говорить по-русски.
Вы говорите совершенно другое чем то,что написано в Писаниях.
Вы утверждаете,что Иисус сказал:
ЕСЛИ СОБЛАЗНЯЕТ,ОТСЕКИ ... И ТЕБЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ.
Действительно СТРАННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ:Чем мешает рука?
Ведь соблазняет НЕ РУКА,А НАШИ МОЗГИ!

ПИСАНИЯ:
"ЛУЧШЕ ОТСЕЧЬ РУКУ,ЧЕМ ОКАЗАТЬСЯ В ГЕННЕ..."
То есть,такая страшная беда,как лишиться руки по собственной воле НИЧТО ПО СРАВНЕНИЮ С ГЕЕННОЙ ОГНЕННОЙ.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

1.не обязательно.
Но может и подразумевать,не так ли?

2.Вы знаете греческий язык?
Вот и говорите на греческом с греками.
А русский язык достаточно богатый для того,чтобы в него добавлять "новые" словечки типа "ОТРЕЗАННОСТЬ".
А то войдёт в обиход и будет кошмар.
Напр.(шутка о магазине)
"дайте мне колбасную отрезанность грамм на 500."

3.Да,и почему используется именно это значение греческого слова"kolasis"?
Давайте попробуем другие значения.
Напр.дисциплинированность или обуздывать.
То есть грешник пойдёт в вечную ДИСЦИПЛИНИРОВАННОСТЬ.
Да,это суровое наказние для Россиян.
Или в вечное "ОБУЗДАНИЕ"(!?)....

Давайте лучше по русски...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Contrast, Анна. У меня складывается ощушение, что вы либо не понимаете моего вопроса, либо пытаетесь слинять от прямого ответа на конкретый вопрос. Примем, пока первое утверждение. Попытаюсь разжевать суть моего вопроса.
Итак в своем исследовании Мат 10,28. Анна попыталась снять противоречие, определив слово "душа" как некий фаил, находящийся в БД Бога("в памяти у Бога"). Так как люди не имеют статуса "админ" и не имеют доступа к БД, то потому и получается "души не могущих убить" - не могут нажать на "DeL". Хорошая попытка, но ЯВНО НЕУДАЧНАЯ.
Я привел место из Отк 20,13. В этом месте ясно указывается где находятся мертвые - в море, и в смерти и аду. Совмещая оба определения приходим к явному богохульству ибо получаем, что ад, море, смерть и есть ПАМЯТЬ БОГА.
Очень неудачно получается как-то. Вот здесь и есть ОТКРОВЕННЫЙ ДОМЫСЕЛ, который не поддерживается БИБЛИЕЙ.
Для ясности попытаюсь обьяснить твои ссылки Контраст. Что это за памятная книга, пишущаяся у Бога? Ответ здесь лежит на поверхности. Любое дело и поступок любого человека записывается. Дополнительно происходит исследование "сердца" человека, чтобы определить мотивы поступков его. Для чего все это надо? Примитивно это досье на каждого человека, необходимое, для определения виновности человека. И все для того, чтобы суровый приговор - смерть вторая, был полностью обьективен. "Ибо какое нарекание на имя ЕГО". Здесь не будет места для заявлений типа "а помнишь Бог я сделал там и там-то хорошее дело, за что меня судить?" или "не помню этого, я этого не делал". Суть в том, что человеку будет показана вся его жизнь, во всех мелочах. Тогда и приговор будет праведный.
Однако "книга пямятования" не есть ни сам человек, ни его душа. По этой книге будет человек судиться. Об этом и твои ссылки Контраст, прочитай их еще раз. Потому жизнеописание человека в книге а его душа в аду, или со Христом, кто как выберет в жизни. Как говорится 2 БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ как говорят в Одессе.
Суть спора я вижу в упорном не желании принять Библейскую истину о реальность ада и последующем признании посмертного существования. Суть проблемы в нежелании принять Бога таким, каков Он есть. Он Бог любви, Он же приказывае своеми народу "убить всех от мала до велика" в отношении народов, изганяемых из земли обетованной. Он говорит "подставь щеку" и тот же Бог говорит "око за око". Он есть милосердный Бог, Он же ПО СВОЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ обрекает неспасенных на вечные муки. Суть аргуменации "Бог НЕ МОЖЕТ ТАК ПОСТУПИТЬ. ЭТО ЖЕСТОКО", решая за Бога, что можно а что нельзя. Фактически, человек судит Бога "зачем так поступаешь?". Опасная позиция.
Как говорится, что человек хочет видеть то он и видит.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Спасибо Анна. Не стоит благодарности. Стараюсь вот и все ради вас. Не обижайтесь это я от любви.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

У меня тоже складывается ощущение, что вы не понимаете, что я хочу донести до вас. Да и тех текстов, что я привел выше, и для чего.



Домысел есть попытка навязать нам веру в соединение моря, смерти и ада с памятью Бога.
Смерть - это не тётя с косой.
И ад - это чисто условное описание местопребывания бывшего человека (нефеш). Нет его буквально ни в каком виде. Это обобщенное абстрактное понятие.
Так же и с книгой у Бога. Нет такой буквальной книги, размером с парочку галактик, куда Бог большой ручкой пишет в две колоночки плохие и хорошие деяния человека за всю его грешную жизнь. Чистый домысел!

Где есть такое место в Писании, где говорится о записи дел? Покажите мне.
За то вот я привел вам тексты, на которые вы просто не пожелали взглянуть и призадуматься:

Флп. 4:3 Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена--в книге жизни.

Откр. 3:5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

Откр. 17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Специально теперь выделяю другое слово.
Глядишь, так каждый стих пословно разберем.

Контраст ты действительно меня не слышишь утверждая такое:


Специально для тебя процитирую слова Анны


Дословно. Обрати внимание на выделенный отрывок: душа сохраняется в ПАМЯТИ БОГА.
Это не мои слова. Слова Анны. Она уже не первый раз так высказывалась. Так что это ее мнение, с которым ты согласился:

Далее я процитировал место из Отк.


И сравнил утверждение Анны, с тем что написано в Библии. Анна уверяет, что душа мертвого сберегается в ПАМЯТИ БОГА. Писание утверждает мертвые в АДУ. Не могут одни и теже мертвые быть в 2 местах сразу. Если права Анна то прийдется согласиться, что ПАМЯТЬ БОГА=АД. С этим утверждением я и НЕ СОГЛАСЕН И ПОПРОСИЛ АННУ ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ.
Ты утверждаешь, что это я навязываю эту чушь.
Ну ошиблись не подумав, ляпнули лишнего, ну с кем не бывает. Согласитесь с этим. Не валите с больной головы на здоровую. ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ ЮЛИТЬ, ИЗБЕГАТЬ ПРЯМОГО ОТВЕТА ЗА СВОИ СЛОВА, И ПЕРЕВОДИТЬ СТРЕЛКИ НА ДРУГИХ.
Я хотел прямой ответ на прямой вопрос, основанный на ваших АННА словах. И что я получил?
Расудите нас форумчане. Если неправ исправлюсь

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ты уже излечился, они еще больны.
Так что это не суд, а палата номер 6
Время нужно
Кому то 2 мес достаточно, кто то 10 лет дерьмо из головы выгребает...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Чем утверждение Анны противоречит этим местам Писания?

Пс. 68:29 да изгладятся они (души? нефеши?) из книги живых и с праведниками да не напишутся.

Исх. 32:32, 33 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня (душу? нефеш?) из книги Твоей, в которую Ты вписал. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;

Так это не твое мнение? Ну что ж, конечно, послушаю твое мнение по этим словам. Растолкуй, что ты имела ввиду. Может я чего-то не так понял.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Ну так это про имена. Сам же ссылки дал. И выделил для меня. За что спасибо. Это все-же несколко о другом.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

В общем очень логично.
Только у меня не выходит из головы история с ВОЗНЕСЕНИЕМ Пророка Илии,а так же Еноха.
Что вы думаете об этом,Анна?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Neotel, Вы нашу теорию не искажайте пожалуйста. Изучите ее сначала поосновательнее.
Где вы вычитали, что Бог положил человеку срок на земле? Что Он привел его к исчезновению в надежде создать заново?

Neotel, ваша теория выглядит гораздо более абсурдной.
Создать человека для вечного жительства на земле. Но который все же из-за греха умирает наполовину. Часть остается прахом на земле. Другая - бессмертная, летит к Богу покайфовать временно, в надежде, что через какое-то время к ней вновь добавится материальная составляющая. И вот тогда это половинка жизни вновь станет полной жизнью.
Это ли не бред?
По вашему, в таком варианте Бог создал 1 раз и всё, на века?