vin_ca,





Опять сводимся к конфессиям. Ты какую церковь имел ввиду? Православную?



Нет. Иисус воскрес духом. То есть стал духом, а плоть его была умерщвлена. А то, что он явился Иуде и показал раны, вовсе не означает... то!

_________________
пока еще не добежал..

ИМХО, суть спора нашего - в терминологической его части. В сущности то, что ты именуешь душой, является информацией, а дух - промежуточное звено между носителем информации - телом.

Для аналогии - информация на базе микроэлектрических токов перемещается по процессору, системной шине и памяти жесткой и оперативной.

Дихотомия информации - то есть смысловая (образ) и физическая (разность потенциалов) - налицо! Однако без носителя - (CPU, HDD, RAM, шина и т.п.) - эта инфа в принципе не МОЖЕТ существовать. Поэтому для полноты бытия необходимы все три компоненты - инфа, ток (напряжение), физический носитель (кристаллы процессора, магнитодинамические (HDD) или полупроводниковые (RAM) элементы).

Без энергии машина - груда мертвого металла.
Без информации машина - груда гудящего металла (BIOS не в счет, это уровень инстинкта для аналогии).
Если все соединить - получается комп.

Также и с человеком: без духа тело мертво, без личности человек не есть человек, а просто ходячее тело; а если всё вместе - получается человек разумный.

Это мое ИМХО компутерщика

P.S. Теперь осталось уточнить, к чему правомернее применять дефиницию "душа" - ко всей совокупности либо же к ее части...

ага - образца 2-3 века.



а что это означает тогода? Он их обманывал показывая раны от гвоздей? Зачем?

_________________
"Ходит дурачок… "

vin ca писал:


Энвер писал:


Вот и я думаю, что мне столько лет мешало понять такую простую истину?
Что Христос воскрес в теле.

Энвер ты пишешь:



Ученики ВНАЧАЛЕ подумали как и ты Энвер,
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Луки 24гл

Но Иисус им сказал:
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Энвер писал:


19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
21 А Он говорил о храме тела Своего. Иоанна 2 гл.

Если кто то говорит, что Иисус дух, а Иисус говорит, нет ребята, я не дух, т к дух плоти и костей не имеет, а я имею ... вот пощупайте если хотите!
То я верю Иисусу. Как бы мне дороги не были люди, которые говорят иначе. Я сам учил также как и ты не понимая и не видя очевидного.

Это я объясняю не иначе как влиянием на меня "духа заблуждения".

_________________
Вот и все...

ИТ,

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

ИТ,
ИМХО, Писание вообще-то допускает и трактование насчет Тела = Церкви. В конце концов, когда Иисуса "разрушили" ("поразили Пастыря"), вся Его братия учеников разбрелась кто куда ("овцы рассеялись"). Однако на 3-й день Он воскрес и собрал Церковь Свою воедино.

Ну не знаю братцы...тогда у меня 3 вопроса к вам:

1. Выходит Иисус плотским телом на небо вознесся?

2. До воплощения Иисус ведь духом был, а потом природу поменял?

3. Как на небе может существовать плоть?

_________________
пока еще не добежал..

разве суть не в том, что Учитель и Господь воскрес из мёртвых ? а Бог даёт тело, какое Он захочет.
Разве ангелы обманули Авраама, когда к нему пришли в физическом теле, а сами по сути духи ?

То есть нужно бояться Того, Кто может убить информацию? Информации даются белые одежды и ее просят потерпеть? Информация о Христе не оставлена в аде?

И не следует приводить аналогий с компьютером. Это все ложные аналогии. Компьютер не личность, и информация находящаяся в ней не слепок личности. У компьютера нет органа, который давал бы возможность ему ощущать самого себя. Кстати, нет этого органа и у животных, а у человека есть сознание, есть Я. Вот это Эго и есть душа. Вполне вероятно, что ЭГО для осознания себя нужно минимум информации, вполне возможно лишить его информации или наоборот наполнить, но нельзя изменить Эго и нельзя объяснить на примере компьютера что такое ум, сознание, внутренние чувства.

_________________
"Ходит дурачок… "

с этой ересью, кстати, покончили еще на раннем этапе. а СИ ничего нового не придумали, просто вернулись к уже отвергнутой ереси - у СИ Христос ловкий мошенник, взявший напрокат тело с ранами для явления ученикам.

_________________
"Ходит дурачок… "

Вот именно - трактовки!
Illidan, честно, тебя ничто не смущает, с чистым сердцем ты принимаешь эту уже надуманную трактовку чтобы отвергнуть очевидное?

"А Он говорил о храме тела Своего", которое БУКВАЛЬНО воздвиг. Веришь ли сему?


Сам веришь в это?

_________________
Вот и все...

Я уже пояснил, друже, что проблема чисто терминологическая... просто мы называем душой то, что есть часть души...
Ну как пример - "личность", если разобраться, значило первоначально лишь вид, лицо, так сказать. И только ПОТОМ это слово наполнилось БОЛЬШИМ смыслом. ИМХО, с душой та же история.

Тем более, что в Писании "наше" понятие личности ВООБЩЕ отсутствует.



Пример с компом я привел исключительно в контексте "комп это и есть душа"...

"Сего Иисуса Бог воскресил". Чему больше верить?
Или опять склониться к Троичности?
Не получится ли так, что мы просто умножаем сущности сверх необходимого?



А разве не разбежались они, когда Христа повязали?..

Я вообще смотрю и поражаюсь, СИ вобрали в себя всю гадость, с еретической помойки (не мое выражение, кто то точно выразился не помню уже), которую выбрасывали на нее в течении 20 веков. И состряпать из нее нечно "новое"

10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
Екклесиаст 1:10

_________________
Вот и все...

Энвер ты прав. Вопросы поставил совершенно верно!
Начинай разбираться , не засовывай эти вопросы в глубь сознания. Пусть на это уйдет время, пусть это дорого твоему сердцу,
Но сколько можно "хромать на оба колена"?

_________________
Вот и все...