neotel, ты меня русскими словечками не пугай. Для меня ад, преисподня это перевод. При чём не дословный.
Если бы не Бог, то для Ионы это чрево стала бы могилой, но...см. историю.
Иисус так же говорит о знамении, а не о точной аналогии.

Судя по стиху есть намек именно на аналогию. Даже как прообраз смерти Христа намек на существование после смерти. Зря что ли Христос сравнивал Себя с Ионой?
А что про другие отрывки? А то все про Иону и Иону.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

"Пусть приложится Аарон к народу своему..." (Числа. 20, 24) - говорит Бог Аарону и Аарону на горе Ор, после чего Аарон умирает

"И умри на горе, на которую ты взойдёшь, и приложись к народу твоему, как умер
Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему" (говорит Бог Моисею)
(Второзак. 32, 50).

"И скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный жизнью,
и приложился к народу своему" (Быт.25, 8).

"И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему..." (Быт. 35, 29).

"Я прилагаюсь к народу моему..." (слова Иаковa - Быт. 49, 29).

"И скончался Иаков, и приложился к народу своему" (Быт. 49, 33).

"За это, вот, Я приложу тебя к отцам твоим, и ты положен будешь в гробницу твою в мире; и не увидят глаза твои всего того бедствия, которое Я наведу на место сие..." - слова Бога к Иосии в 4 Цар. 22, 20.

Странное выражение: почему-то пока перечисленные герои были живыми, они не "прикладывались к народу своему", а как только умирали, то сразу прикладывались..

поехали
с 11 по 30 действительно образное описание. Об этом говорят странные обороты речи пророка, если учитывать, что все буквально.

С чего ты взял, что фараон увидет их сойдя в могилу? Откуда сии выводы?
"Утешиться", так более верен перевод, что он жалеет о всем множестве. Была армия и нет её, как у Ассура,Елама, Мешеха и прочих.

no comment

с тем что "сам человек --душа, а когда он умирает--он исчезает полностью" не сочетаются эти посмертные прикладывания к народу.

В 32 ст. сказано что "и положен будет фараон и все множество его среди необрезанных с пораженными мечом" значит и фараон будет там. Но Он узрит не только свое войско пораженное но и тех, кто был положен туда и до него, значит и их он увидит и от этого "утешиться".
При всей аллигоричности отрывка, создается образ собрания мервых в одно место, И то что они могут оценивать изменения в том месте :"Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках"(ст.21). Образ сильный повторяет образ из Ис.:
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, Ис 14 гл.
Никак не скажешь о полном безсонательном состоянии. Даже если это аллигория, образ создается именно такой.
Зы: Иона 2,3 - преисподня в септуагинте передано как гадо - производное от гадес, буквально ад. Делай выводы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Естественно. Фараон умрёт, но мы говорили о 31 тексте, а не о 32. В 31 он как раз живой.

мы все идём в одно место и это место - могила. Для всех и для любого. Нет исключений.

Образ в том, что даже самый сильный может оказаться в могиле. Исаия не проповедует о загробной жизни. Это не серьёзно. У него другая цель. Кстати, она тоже написана в Исаии.

Делай выводы сам. Гадес это греческое слово и в Иона оно никак не могло появиться, а его буквальный перевод, как и у шеол, т.е. могила.

ага ,еще в некоторых местах Писания уж очень живописно шеол с огнем сравнивается, почему-то приравнивается к огню

Есть 2 возражения:
1 само пророчество говорит о будущем, которое еще не произошло. В 32 стихе говорится что фараон умрет, вместе со своей армией. В этом суть пророчества, вывод так сказать. А до 32 ст описывается то место в которое он попадет. И чего он там увидит.
2 пророчество говорит о том что фараон увидит те множества воинов павших до него, и множество могущественных правителей - героев, которые не избежали такой участи. Только после этого он "утешиться". Говорить о том, что это он увидит еще будучи живым как то не серьезно. Он что ясновидящий? Тем более текст не позволяет.

Как то странно, кладбища разбросаны по всему миру но в аду как раз собираются в одно место. Так что можно увидеть мертвых всех как в комуналке. Не похоже на место в 2 кв м.

Ну во первых автор слов Бог.
Во вторых почему Бог не должен был рассказать о посмертном бытии человека, что с ним будет. Не нам это решать. Логично, чтобы Бог рассказал об аде если таковой существует. Что и видно из рассматриваемого отрывка.

Ну что ж тем лутчше. Значит Иона молился из могилы. Как он еще жив остался?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

На то она и песнь плачевная, чтобы будоражить воображение для усиления вести. Тем более язычника, для которого послесмертное существование априорное понятие.

Что там тебе не позволяет? Когда фараон увидит, что его союзники сокрушены, а соседи в пепле не нужно для этого быть ясновидящим. Большого ума не надо, чтобы понять, что следующий будет он, а пророчество верно.

Ты придираешьсяк словам. Ясен пень, что кладбища по всему миру, но ВСЕ люди идут в могилу. Это же синоним смерти. Ёк макарёк, придираться что ли теперь будешь к буквам?

Нет, не логично. Это будет логично, если сие будет в Торе, а не в поэтических словесах.

Может не стоит так однобоко подходить к этому выражению. Только по воле Бога Иона там оказался и по Его воле был там 3 дня. Для любого это означало бы смерть и его могилу, но Бог вытащил его оттуда, а мог бы этого и не делать.

Только ли для язычника? В конце концов это не личная переписка фараона и Бога. Это часть Библии, по которой народ Его должен изучать откровения Божии, в том числе и мы. Если такового места нет, тогда есть ли смысл Богу поддерживать это представление. Ты подходишь с той же позиции как и к притче о богаче и Лазаре: типо там Иисус говорил на языке фарисеев, а здесь Бог говорит на языке фараона. Если так, то как узнаем на каком языке Бог говорит в других местах. А если яснее, как узнать что есть истина, если даже Богу не всегда можно верить. Он то может говорить, используя в качестве аргумента всякие сказки. По твоему мнению.
Я прихожу к словам Бога иначе, чтобы эту истину узнать. И если так Бог говорит, значит так и есть.

В пророчестве перечисленны не только его союзники и соседи, но и армии давно умерших правителей, их то при всем желании не мог видеть фараон при жизни. И в тексте ясно говорится, что увидев все это множество утешиться фараон. В твоей мысли не идет речь об утешении, а скорее об устрашении фараона.

Не горячись Ромирос. К словам я не придираюсь. Пытаюсь задействовать твое воображение. Все понимают слово могила(2 кв м), но в Библии используется не только это понятие, а что-то более обьемное, чем могила. Место пребывания всех умерших. Это понятие и есть ад. И именно это понятие и используется в Иез. 32 гл. Используй воображение, для этого и описывается так "подробно".

Разве мало мы узнаем о Боге и о мире из тех же псалмов и пророчеств? И это как раз тот формат, для передачи того что "за гранью". Там иная реальность с которой мы не имеем дело, потому и строгих понятий о том мире у нам нет. Потому и передается в образах,с которыми мы знакомы, аллигориях , чтобы передать в нашей терминалогии информацию о том мире. Не мудрено, что и Христу приходилось говорить людям в притчах. Ибо по другому люди не понимали. Но эти образы передают другую реальность, которую и следует принимать.

Однако всегда есть вероятность того, что он действительно побывал в аду, и увидев его опомнился. Текст этого совсем не запрещает, скорее указывает на это.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Какая-то тема циничная, а главное посыл: "Значит надо определиться, бодрствуют мертвые после смерти или спят?"
Над гробом спросите себя об этом, попробуйте ( и слава Богу, если ещё не приходилось), может почувствуете, что "что не от мудрости ты спрашиваешь об этом".

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

А что прикажете стать профаном? Эта тема есть в библии и достаточна серьезна, чтобы не размышлять о ней.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А вот здесь ты передергиваешь. Сначала ты говоришь, что Бог пользуется нашей терминологией, подстраивается под нас. Когда я говорю, что притча о Лазаре и образы Иез. это наше человеческое понимание, а не Божье, то ты переходшь на Бога и говоришь, что Он обманывает. Где логика? Вот так человек видит, а Бог не против и образы использует, которые человеку знакомы, но знакомы не от Бога, т.к. в Его законах нет разбора подобного учения.
Заметь, Бог использует уже понятные людям образы. Уже, а не вводит новые.

Т.е. когда фараон вспоминал, а вот был такой то несокрушимый народ, а теперь где он? Истреблен. Это не повод увидеть, что даже самый сильный может оказаться беспомощным?

Во-первых, я тебе говорил, что перевод "утешение" не точен. Ты проигнорировал.
Во-вторых, если принять твой взгляд, то в чем утешение? Тебе говорят, что твои союзники и ты уйдут в ад. Это тебя утешит?

ну да. И это наша Земля.

Только все наоборот. Он говорил притчами, чтобы люди как раз НЕ ПОНИМАЛИ

Если там будет идти речь о воскресении Ионы, то соглашусь.