Aziat,




Скорее, брат, на СВОЕ ПОНИМАНИЕ Писания , а не на само Писание. Это просто ваше ИМХО и не стоит своих "юридических" мыслей приписывать самому Писанию , их там нет .
У нас, как я говорил просто сравнение имхо и не более . Не стоит фокусирываться на своем мнении как на "сгустке" истины, при этом подкрепляя даже "отрывками" (именно отравками) Писания.

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Aziat,



Интересно, а почему не духовно???
Вот видите вы это заметили и поняли что что то тут не так , хотя и пытаетесь объяснить это какими то "юридически", о котором и намека нет в Писании(ваша накрутка: )))
Можно этот стих так же объяснгить как духовная смерть(при физической жизни) , вследствие отпадения от Бога - более живо и естественно , чем сухое схаластическое -"юридически"

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

ANV,
----Наоборот, много приятного ... Флп 1.23, Пс 15 9-11, 2 Кор 5.8, Флп 2.10.
Вы ж сами говорите, что после смерти НИЧЕГО НЕТ, а тут (в Писании) целый "загробный мир"... ещё вот живые (!) там есть (Числ 16.30,31) ----
А я и не поддерживаю веру в него. Просто использовал выражение принятое в вашей среде.
И ставлю вопросы, которые могли бы поставить себе вы! Так что читайте внимательней.

А живых там нет. Какой деятельностью занимаются потом сошедшие в шеол, по описанию в Числ 16.30,31 или где-нибудь еще? Какие они там по состоянию?
А что такое шеол? Это гроб, могила. И чаще всего она находилась и находится в земле.
Так куда сошли они? Просто в землю.
Ты никогда не читала о случаях, когда хоронили людей, а они оказывались живыми (живьем похороненными)?
Вот это что-то подобное. И нет оснований думать, что уйдя в землю (т.е. гроб, могилу), они бы не умерли спустя какое-то недолгое время.

----Плоть - в землю, дух (дыхание жизни, душа живая) к Богу, но на время...----
И где это видно в Ис.38:12, которое мы обсуждаем?
Ответь мне конкретно, что стало с его жизнью? Она закончилась (как говорит текст) или же продолжила существование дальше в другом состоянии (как читаешь это ты между строк)?
Неужели так трудно ответить на мой вопрос прямо?

---Гляньте про жилище 2 Петр 1.13, 2 Кор 5.1-5, особенно ст 4: умереть мы не хотим, а воскреснуть хотим... И 1 Кор 15. 35-53.
Есть жилище, а есть жилец. Жилец не = жилищу.----

А читая 2Петра1:13 вот лично я не нахожу там мысли о теле.
Если держаться близко Подстрочника, то получится примерно так:
“справедливым же считаю на время быть в этом обиталище (месте обитания; т.е. это может быть и нахождение на земле), пробуждать вас в напоминании, (14) знающий что скорое есть снятие обиталища (места обитания) моего, как и Господь наш Иисус Христос объявил мне; (15) буду стараться же [чтобы] и каждый раз иметь вам после МОЕГО ИСХОДА (а не исхода какой-то его части. Причем ухода из его прежнего места обитания или дома) [об] этом воспоминание делать.”
Причем некоторые словари выражение “после моего исхода” переводят как “моей КОНЧИНЫ, смерти”, что кстати может побудить задать вопрос: А сразу ли на небо отправился бы Петр или бы понаходился все же какое-то время в шеоле (Гадесе) в состоянии небытия (т.е. мертвом состоянии) до момента, когда бы пришел Христос и воскресил бы его?

Конечно само собой, что “жилец не = жилищу”.
И 2Кор.5:1-5 тоже это подтверждает.
Читаем по слогам в Подстрочнике!
“(1)Знаем ведь что если земной наш дом (оикиа) обитания (эта хижина – в Синодальном переводе) (скеноус – шалаш, шатер, лагерь, стоянка, расположение) будет разрушен (оставлен, упразднен, отменен, закончен, лишимся его и др.), жительство (оикодоме – здание, строение) от (буквально – из) Бога имеем дом (оикиан) нерукотворенный вечный в небесах.
(2) и ведь в этом стонем, жилище (оикетерион) нашем с (из, от) неба облечься жаждущие,
(3) если конечно и надевшие не нагие будем найдены.
(4) и ведь сущие в обиталище стонем отягощаемые, при котором не желаем раздеться но облечься, чтобы было проглочено смертное жизнью.
(5) Сотворивший же нас для самого этого Бог, - давший нам задаток духа”

Где кто-нибудь видит слово “тело” в этих текстах? Я в упор не наблюдаю.
Что же это за “оикиа” (дом)?
Чаще всего в Новом Завете это обыкновенный земной жилой дом, в котором живут люди.
Но обрати внимание на Ин.14:2 – “В доме (оикиа) Отца Моего обителей много”.
Уж не подумаешь ли ты, что речь здесь идет о духовном теле Отца? Или скорее о Его небесном месте обитания идет здесь речь?
Далее на интересные мысли наводит слово “оикетерион” из 2-го стиха.
Оно еще встречается в Иуды1:6- “и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище (оикетерион), соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.”
Если применять здесь твой метод, то получится, что ангелы оставили не свое небесное место обитание, а свои бессмертные небесные тела. Так?
Какой-то странный обратный процесс! Не кажется ли тебе? Ведь обычно люди распрощаваются со своими бренными телами. А тут Ангелы!
К тому же поднимается еще один вопрос: куда же делись их небесные тела?
Слово “облечься” создает вроде кажущуюся трудность, но и не говорит конкретно, что же это может быть. Облечься можно в качества, присущие новой личности, например. Кол 3:10,12; 1 Фес 5:8; Еф.6:10,11,14; 4:24;
Облечься можно даже в Господа! Рим.13:14; Галл.3:27; Рим. 13:14
Здесь кстати стоит слово “эндуо”, а от него и происходит слово “епендуомаи”, используемое во 2Кор 5:2.
Уж не подумаешь же ты, что на бессмертную душу помимо нового физического тела надевается еще и третье, тело Господа?
Не все стоит понимать так буквально!
Так что такой одеждой вполне может быть и их небесное место обитание.
А в некоторых местах я бы скорее склонялся к значению “качественно новой личности”, (которой они станут стопроцентно только на небесах), чем к какой-то бессмертной части человека.
О чем собственно и говорит 3 стих.
Это вполне согласуется с советом данным в Откровение 3:18 “Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.”
Как видишь, эти два взгляда соответствуют твоей формуле –“жилец не = жилищу”.
Ну и как тебе эти точки зрения?

--- Может и мне что-нибудь про поэтические образы сказать?...
Вот Давид сходил на небо, потом в преисподнюю, проверил: есть там Бог или нет... Приверил и нам сказал. Да-а-а-а-а... Крутой был царь...----

Что вы иногда и делаете с неменьшим успехом.
К тому же эти образы взяты не от фонаря и обладают богодухновенностью. Или я опять не прав?

---Быт 6.2 1 Петр 3.19 2 Петр 2.4.
Озвучить или вы сами?---

Конечно опять придется всё делать самому.
Быт 6.2 упускаю, т.к. это скорее было использовано как вступление. К тому же слова, хоть близко напоминающее слово шеол, я там не нашел.
1 Петра 3:19 - “которым Он и находящимся в темнице (фулаке) духам, сойдя, проповедал,”
Ну и где здесь слово Гадес?
Слово фулаке переводится как “охрана, стража, караул, наблюдение, надзор, тюрьма, заключение, заточение”.
Где находится эта тюрьма здесь сказано?
Но есть например в Откр20:7 описание освобождения сатаны из темницы после 1000 лет.
Где находился сатана эти годы?
А еще интересно место из Откр 18:2, где говорится, что Вавилон Великий стал пристанищем (тюрьмой) всякому нечистому духу и птице.
Это пристанище случайно не ад?
2 Петра 2:4 - “Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти (охранять, оберегать, наблюдать, следить) на суд для наказания;”
Если по Подстрочнику, то будет так – “в веревках мрака бросивший в тартар”.
Где тут ад (Гадес), также как и в Иуды 1:6? Не вижу в упор.
А что за мрак там? “Мрак вечной тьмы” (2Петра 2:17), “мрак тьмы навеки” (Иуды 1:13).
Ни слова о жарении при ярком пламени ада. Пламя ада потухло совсем!
К тому же я задавал вопросы --- И кто решил, что это духи умерших людей? Где сказано, что эти духи когда-то имели тела (а еще – имеют надежду получить их снова обратно)?---не спроста.
Эти Ангелы, спустившиеся на землю до Потопа, были ли когда-то в прошлом первоначально людьми или же они людьми стали только сойдя на землю, а первоначально были рождены как духи на небе и никогда в замыслах Бога не было, чтобы они переселялись бы на землю? Что скажешь?
Можно ли тогда прийти к выводу, что у Ангелов свой ад, отличный от человеческого и что их небесные тела тоже состоят из нескольких частей? Какую-то часть они теряют, а какая-то продолжает мучиться дальше вечно?
А есть ли на небе праведные Ангелы, которые тоже могут распрощаться на некоторое время с некоей частью себя, но в надежде спустя какое-то время вновь соединиться с ней через воскресение?
Ну как я озвучил? Не плохо?

---- Откуда пришли эти, в белых одеждах? Как (в теле или без тела) они пребывают ныне пред престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его? ДО ВОСКРЕСЕНИЯ? Или спишете на "поэтические образы", или на "пророчество"?----

ANV не отвлекайся! Напряги извилины.
Где ты видишь описание событий до или после воскресения?
Тут есть две точки зрения нормально конкурирующих между собой.
Одни считают, что пережили великую скорбь Армагеддона на земле (Мат24:21 – кстати это о скорби о грехах?) и остались жить дальше на земле.
Другие считают, что отправились на небеса, поскольку находятся потом перед престолом.
Но дело даже и не в этом.
Первоначально-то мы с тобой что разбирали?
Я понял что ты привела это место для подтверждения выхода из ада.
Так вот я и спрашиваю: где ты это увидела, выход из ада? Меня интересовало только это.

--- Определенно.---

Тогда какие души нужно правильно применять к таким-то и таким-то смертям?
Все пытаюсь добиться от тебя описания полного эволюционного процесса души, но что-то никак не проясняется это.
Тебе самой-то понятен весь этот цикл? Постарайся все же описать его подробно.
Примерно так.
В начале (просьба не сравнивать со Словом!) было то-то и то-то
Потом Бог добавил то-то и то-то и получилось то-то и то-то там-то и там-то.
Оно бы жило бы там вечно, но согрешив с ним произошло бы то-то и то-то.
В результате этого такая-то такая часть отправилась туда-то и настолько, а другая – тоже в такое-то место и настолько.
После какого-то времени эти части соединяться там-то и там-то и будут делать потом столько-то то-то и то-то.

--- Дух человеческий, который возвратится после смерти к Богу (который дал его) - он где? У Бога? А Бог где?---

Опять в данном случае мы рассматривали Ис 26:19
Там говорится “восстанут мертвые тела…поверженные в прахе”. Вот я и спрашиваю тебя. Этот прах и есть небеса? Где описывается воссоединение двух частей? Ты видишь это? Покажи и мне тогда.
А дух (руах по еврейски) – это тоже что и душа (нефеш)?
Кто тебе сказал, что этот возвратившийся при воскресении дух является бессмертной мыслящей субстанцией? Небеса и ад – это разные места? Тогда откуда же прилетает этот дух? Из ада (шеола) или все-таки с небес от Бога? Определись наконец.

--- Разговор идет о том времени, когда Моисей "показал" и "назвал" при купине (довольно давно...). А Моисею ЭТО сказал Бог. Иисус здесь приводит РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ, произошедшее в определенное время, и говорит: у Бога ВСЕ ЖИВЫ.
ЭТО НЕ ПРОРОЧЕСТВО. Это свидетельство "от Писания"... Его прекрасно все поняли и больше спрашивать НЕ СМЕЛИ...----

ANV, не торопись отвечать и быстро писать сообщения.
Подумай основательно, без привычного тебе стереотипа.
И обрати внимание на “…а что МЕРТВЫЕ ВОСКРЕСНУТ…”. Что это если не пророчество? Объясни мне дуболому. В каком времени здесь стоит глагол? Разве о прошедшем, когда “показал” (как пишешь ты)?
А над вопросом моим почему не задумываешься и не отвечаешь? -- Или ты считаешь все же, все умершие к тому времени люди, уже воскресли (причем сразу после своей смерти)?---
Мертвые должны будут воскреснуть КОГДА?

--- Подставьте вместо "юридически" слово "духовно" и пожмём друг другу руки. ---

Думаю рановато! Гордость мешает.
А если серьезно, то что это например меняет в корне? Объясни.
Что ты подразумеваешь под словом “духовно”? Это очень расплывчатое, имеющее массу применений понятие.
Подумай также внимательно, если Авраам “ожил” “духовно”, то Адам по аналогии “умер” тоже “духовно”. Так?
Если под “духовно” у тебя в голове сидит понимание бессмертной субстанции живущей после смерти человека, то что тогда умерло у Адама? Его бессмертная душа? Объясни мне.

--- Они имеют надежду воскреснуть, а "не вернуться в свои земные тела".
Тело душевное тело духовное. И снова 1 Кор 15. 35-53.---

Вот я и хочу с тобой разобраться в понимании – сколько же воскресений бывает?
Воскресение к жизни на земле есть в Писании?
Воскресение к жизни на небе есть в Писании?
А теперь объясни мне: зачем и так уже бессмертной субстанции находящейся уже на небесах сразу после смерти воскресение? Она что не достаточно живая что ли?
Вернутся ли на землю те, кто получит воскресение к небесной жизни?
Если не вернутся (почитай о надеждах Павла и Петра), то какие же тогда бессмертные субстанции получат воскресение на земле? Или эта надежда не настоящая? Объясни мне.
Я прекрасно вижу в 1 Кор 15 главе, что умирая человек расстается с телом человеческой души и получает благодаря воскресению тело духа (руах).
Но где описание обратного процесса? Где опять соединение с человеческим телом для жизни на земле?
Кто-нибудь видел в Писании, чтобы какой-нибудь дух (руах) (Ангел например) умер на небе и получил через воскресение человеческое тело для жизни на земле?

---- Вроде писала уже, может не здесь?
Воскрешение - возвращение снова к временной жизни, знамение, чудо для неверующих. Воскрешенный человек всё равно умирает потом, в своё время.
А воскресение - это вхождение в жизнь вечную, там смерти нет. Так воскрес Иисус.----

Я же хотел знать, какое древнее слово использовалось писателями Библии для описания воскресения к временной жизни, а какое - к вечной?
И если например это слово одно, то с чего тогда я должен делить их на разные виды воскресений?
Ты писала: “Они ещё не получили обещанного им ТЕЛЕСНОГО воскресения (Рим 8.23).”
Из сказанного тобой я понял скорее об отличии тел, а не о продолжительности воскресений. Так как правильно понимать эти отличия воскресений?
Какое другое –НЕТЕЛЕСНОЕ воскресение еще есть?
Воскресение к небесной жизни, оно не телесное?
А воскресение праведных людей древности к вечной жизни на земле, оно какое?

---- Чтобы "услышать" нужно по крайней мере, КОМУ-ТО там (в могиле)быть, находится... А здесь утверждают, что там НИКОГО нет, дескать небытие там...---

Второзаконие 32:1 – “Внимай, небо, я буду говорить; и слушай, земля, слова уст моих.”
Если тут понимать буквально, то можно и небесам и земле уши прилепить.

---- Совершенно правильный вывод! Вы этим самым подтвердили, что у СИ есть своё Священное Предание! Ведь именно в Предании и находятся знания о том что именно в Писании понимать буквально, а что символически. И как понимать...
Перейдём к Преданию??? ---

Каждый (в группе или индивидуально) придерживается какого-то авторитетного толкования.
Но при расхождениях лучше все же толковать Писание Писанием. Хотя и так спорных моментов не избежать.
Так что “только Писание”! Хотя незримо мы все же пользуемся и своими преданиями уже сейчас. И переходить не надо никуда.

---- Он сквозь неё прошел, она сильно пострадала при этом, бедная...----

Так умирал Он все-таки или нет?

--- Предание ПЦ.
Свою человеческую жизнь.----

Так, а человеческая жизнь – это и есть душа.
Живой человек – это душа (жизнь), а умерший человек – это умершая душа, т.е. распрощание с жизнью.
Так распрощавался Христос со своей жизнью, когда умер? Или нет?
Так что такая замена ничего в корне не меняет, она просто еще лучше проясняет состояние ЖИВОГО человека.


--- Не забудьте спросить его при встрече, на что всё же он надеялся: лежать во прахе или воскреснуть...----

Опять ты наверное забыла о чем шла речь.
Я не говорил, что в перспективе Иов не воскреснет, наоборот.
Но в данном обсуждаемом нами тексте, Иов должен был покоиться в прахе какое-то время или нет? Ее раз спрошу: Когда должен был воскреснуть Иов, сразу после своей смерти (так и не полежав в прахе) или спустя какое-то время (и все же полежав в прахе)? Как ты читаешь в Библии? И если его астральная субстанция бессмертна, то почему он о ней ничего не говорит (о ее дальнейшем существовании), а больше заостряет свое внимание на своем нахождении в прахе? Ответь мне.

--- Ну разве что "гадательно, сквозь тусклое стекло"...---

Это случайно не на кофейной гуще гадание?

Азиат, в твоем последнем посте у тебя более пятидесяти вопросов ко мне.
Ты предлагаешь мне на ВСЕ отвечать или просто у тебя такая манера выражать свои мысли?
(есть такие люди, квестимы, кажется, они исключительно в вопросительной интонации разговаривают...)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Если быть более точным, ANV, то 77 вопросов!
Из них 8 риторические и не особо важные. Их можешь упустить.
На остальные не торопись отвечать.
Главное - качественно и ответственно подходи к этому, не упусти ничего!
Так что старайся!

Так всё-таки это не способ выражения мыслей...
Тогда попрошу тебя сократить или хотя бы объединить вопросы по группам, а то дело СИЛЬНО затянется... Уж постарайся!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Предлагаю для ОБЩЕГО обсуждения статью "душа" из одного весьма солидного словаря («СЛОВАРЬ БИБЛЕЙСКОГО БОГОСЛОВИЯ» - Под редакцией Ксавье Леон-Дюфура и др./Пер. с франц. - Киев.:Изд-во КАЙРОС, 2003г). Тут масса интересных мыслей по теме, а главное - конкретных ссылок на Писание.

ДУША

Душа обозначает всего человека, поскольку он оживлен духом жизни, а не является «частью», образующей в соединении с телом человеческое существо. Собственно говоря, она не обитает в теле, а выражается телом, которое в свою очередь, как и плоть, обозначает всего человека. Если, в силу своей связи с Духом, душа указывает на духовное происхождение человека, эта «духовность» глубоко коренится в конкретном мире, как это видно из расширительного применения данного термина.

I. ДУША И ЖИВАЯ ЛИЧНОСТЬ

В большинстве языков выражения, означающие душу – евр. нефеш, греч. психе, лат. анима – связаны белее или менее непосредственно с образом дуновения.

1. Живой человек. – И действительно, дуновение или дыхание является отличительным признаком живого существа. Быть живым – значит еще иметь в себе дыхание (2 Цар 1.9; Деян 20.10): когда ч-к умирает душа выходит (Быт 35.18), испускается (Иер 15.9) или изливается как жидкость (Ис 53.12 евр); если он воскресает, душа возвращается в него (3 Цар 17.21).
Так могли бы выражаться и греки, и семиты; но под этой тождественностью выражения скрывается различие перспективы. По довольно распространенному взгляду, ясно выраженному некоторыми представителями греч философии, душа все более становится сущностным началом, существующим независимо от тела, в к-ром она находится и из которого выходит – это «спиритуалистическое» представление, основанное, по всей вероятности, на как бы нематериальном характере дуновения, в противоположность материальному телу. Для семитов же дуновение остается неотделимым от одушевляемого им тела; оно просто указывает, каким именно образом конкретная жизнь проявляется в человеке, прежде всего в том, что в нем движется, даже тогда, когда он неподвижен во сне. Не здесь ли одна из глубоких причин, побудивших к отождествлению души с кровью (Пс 71.14)? Душа находится в крови (Лев 17.10 сл), она – сама кровь (Лев 17.14; Втор 12.23), т.е. живой человек.

2. Жизнь. – От понятия «живой» легко перейти к понятию «жизнь», как показывает параллельное употребление обоих слов: «Не предай зверям душу горлицы Твоей; жизнь убогих Твоих не забудь навсегда» (Пс 73.19), так и в законе возмездия выражение «душа за душу» может быть передано также «жизнь за жизнь» (Исх 21.23). Т.обр. «жизнь» и «душа» часто оказываются равнозначными, хотя речь и не идет об одной только «духовной» жизни, в противоположении к жизни «телесной». Но с другой стороны, эта жизнь, долгое время остававшаяся ограниченной земным горизонтом, в конце оказывается открытой для жизни небесной, вечной. Поэтому следует каждый раз обращаться к контексту, чтобы уловить точный смысл слова.
В некоторых случаях душа рассматривается как принцип временной жизни. Люди боятся ее потерять (Ис Нав 9.24; Деян 27.34), хотели бы предохранить ее от смерти (1 Цар 19.11; Пс 6.5), обеспечить ей безопасность (Лк 21.19), когда чувствуют, что она под угрозой (Рим 11.3 = 3 Цар 19.10; Мф 2.20 = Исх 4.19; Пс 34.4; 37.13). С другой стороны, не следует заботиться о ней сверх меры (Мф 6.25 п), но нужно подвергать ее опасности (Флп 2.3), предавать ее за пасомых (1 Фес 2.8). Именно ее и дает Христос (Мф 20.28 п; Ин 10.11,15,17), и по Его примеру мы также должны ею жертвовать (Ин 13.37 сл; 15.13; 1 Ин 3.16).
Если такая жертва жизнью возможна, то это не только вследствие уверенности, что Ягве может ее искупить (Пс 33.23; 71.14), а потому, что Христос в тех же самых словах открыл дар жизни вечной. Христос берет слово душа в его различных смыслах. «Кто хочет душу свою спасти, тот погубит ее: кто погубит душу свою ради Меня, тот найдет ее» (Мф 16.25; ср Мф 10.39; Лк 14.26; 17.33; Ин 12.25). Итак, «спасение души» является в конечном итоге победой жизни вечной, заложенной в душе (Иак 1.21; 5.20; 1 Петр 1.9; Евр 10.39).

3. Человеческая личность. - Если жизнь – самое драгоценное благо для человека (1 Цар 26.24), то спасти свою душу. – значит спасти самого себя; т.обр. слово душа начинает обозначать личность.
«Душою» - беря ее как объект – называют всякое живое существо, даже животное (Быт 1.20 сл, 24; 2.19); но чаще всего речь идет о людях: так говорится, напр., о доме из «семидесяти душ» (Быт 46.27 = Деян 2.41; ср Втор 10.22; Деян 2.41; 27.37). Душа это человек, кто-то (Лев 5.1...; 24.17; Мк 3.4;Деян 2.43; 1 Петр 3.20; Откр 8.9), напр., а противопоставлении пассажиров грузу корабля (Деян 27.10 слав.: не токмо бремене и корабля, но и душ наших). В последней степени объективации даже труп, в память того, чем он был, может быть назван «душой скончавшейся» (см. слав. Числ 6.6). Душа же, как субъект, совпадает с нашим «я», так же, как и сердце или плоть – но с большим оттенком внутренней углубленности и жизненной силы: восклицание «Жива душа моя!» (Втор 32.40; Ам 6.8; 2 Кор 1.23) означает глубоко осознанное обязательство того, кто приносит клятву. Давид любил Ионафана «как свою душу» (1 Цар 18.1.3). Это «я» выражается и в различных видах деятельности, которые не всегда «духовны». Напр., богач говорит: «Скажу душе моей: душа, покойся, ешь, пей, веселись. И сказал ему Бог: безумный, в эту ночь душу твою (твою жизнь) потребуют от тебя» (Лк 12.19 сл). Упоминание души подчеркивает любовь и волю к жизни, подобную до некоторой степени силе жажды в иссохшей гортани (Пс 62.2). Жаждущая и алчущая душа может быть насыщена (Пс 106.9; Иер 31.14). Состояния души включают и чувство веселия (Пс 85.4) и чувства смущения (Ин 12.27) и скорби (Мф 26.38 = Пс 41.6), чувство успокоения (Флп 2.19) и чувство изнемождения (Евр 12.3). Душа желает подкрепиться, чтобы быть в состоянии дать отцовское благословение (Быт 27.4) или чтобы перенести гонение (Деян 14.22). Она создана, чтобы любить (Быт 34.3) или ненавидеть (Пс 10.5), чтобы благоволить к кому-либо (Мф 12.18 – Ис 42.2; Евр 10.38 – Авв 2.4), чтобы безраздельно искать Бога (Мф 22.37 п – Втор 6.5; Еф 6.6; Кол 3.23) и благословлять Господа вовеки (Пс 102.1).
При такой полноте понимания слова душа некоторые выражения могут снова обрести свою первоначальную силу: души должны «освящаться» (1 Петр 1.22). За них Павел «истощает» себя (2 Кор 12.15), о них пекутся духовные наставники (Евр 13.17), Иисус обещает душе покой (Мф 11.29). Эти души – существа во плоти, но в них заложено семя жизни, семя вечности (1 Петр 1.9).

I I. ДУША И ДУХ ЖИЗНИ

1. Душа и жизненное начало. Душа – символ жизни, но не ее источник. И в этом второе различие, глубоко разделяющее семитское и платоново мироощущения. Согласно Платону, душа отождествляется с духом, эманацией которого она в какой-то мере является, и сообщает т. обр. человеку подлинную автономность. Для семитов же, источник жизни души, не душа, а Бог, действующий посредством Своего Духа: «И вдунул (Бог) в лицо его дыхание (нешамах) жизни, и стал человек душою (нефеш) живою» (Быт 2.7). В каждом живом существе есть «дыхание Духа (=дуновения) жизни» (Быт 7.22), без которого оно обречено смерти. Это дуновение дается на все время его смертной жизни: «Отнимешь дух их – умирают и в персть свою возвращаются; пошлешь дух Твой – созидаются» (Пс 103.29 сл). Душа (психе), жизненное начало, и дух (пневма), являющийся ее источником, различаются т. обр. в глубине человеческого существа, там, куда может иметь доступ только Слово Божие (Евр 4.12). В плане христианском, благодаря этому различению между душой и духом, можно говорить о «людях душевных, не имеющих духа» (Иуд 19) или о «душевных» верующих, которые из «духовного» состояния, в которое их возвело крещение, вернулись к состоянию «земному» (1 Кор 2.14; 15.44; Иак 3.15).

2. Душа и загробная жизнь.– Непосредственное следствие: в отличие от духа, о котором не говорится, что он умирает, но утверждается, что он возвращается к Ягве (Иов 34.14 сл; Пс 30.6; Екк 12.7), душа может умереть (Числ 23.10; Суд 16.30; Иез 13.19), может быть предана смерти (Пс 77.50), как кости (Иез 37.1-14) или плоть (Пс 62.2; 15..9 сл). Она нисходит в шеол, дабы вести там ущербное существование теней и мертвых, вдали от «земли живых», о которой она больше ничего не знает (Иов 87.11 сл; Екк 9.5,10), но также вдали от Бога, которого она не в состоянии славить (Пс 87.11 слл), ибо умершие обитают в стране молчания (Пс 93.17; 113.25). Словом, ее больше «нет» (Иов 7.8,21; Пс 38.14).
Однако эту душу, сошедшую в глубины бездны (Пс 29.4; 48.16; Притч 23.14), всемогущество Божие может оттуда вывести (2 Макк 7.9,14,23) и вновь оживить рассеянные кости: вера в это тверда.

3. Душа и тело.– Если душа идет в шеол, то это не значит, что они там «живут» без тела: их «существование» не есть настоящее существование потому именно, что они не могут проявлять себя, не имея тела. В силу этого, учение о бессмертии человека не отождествляется с представлениями о духовности души. По всей вероятности нет оснований считать, что оно введено книгой Премудрости в наследие библейского откровения. Не чуждый, конечно, эллинизма, автор книги Премудрости при случае использует термины, принадлежащие греческой антропологии, но его умонастроение всегда остается иным. Несомненно, «тленное тело обременяет душу и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум» (Прем 9.15), но тут речь идет об уме человека, а не о духе жизни, и в особенности, не возникает вопроса о том, чтобы презирать материю (ср 13.3) или тело: «Будучи добрым, я вошел в тело чистое» - говорит священнописатель (8.19 сл). Т.обр., если и есть различие между душой и телом и телом, то не с тем, чтобы принимать в расчет подлинное существование отделенной души; как и в евр. апокалипсисах того времени, души идут в ад (16.14). Бог, у которого они в руке (3.1; 4.14), может воскресить их, раз он сотворил человека для нетления (2.23).
Библия, приписывающая всему человеку то, что позже будут относить только к душе вследствие различения между душой и телом, дает между тем неущербленное верование в бессмертие. Души, ожидающие воздаяния под жертвенником (Откр 6.9; 20.4; Прем 2.22), существуют там только как призыв к воскресению, делу Духа жизни. А не какой-либо имманентной силы. В душу Бог заложил семя вечности, которое прорастет в свое время (Иак 1.21; 5.20). Весь человек станет снова «душою живою» и, как говорит ап. Павел, «телом духовным»; он воскреснет в своей цельности (1 Кор 15.45; ср Быт 2.7).

Вот, вторую часть добавила...
Что думаете?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Aziat, romiros, ИТ,
И всем , кто НАИВНО уповает на чисто символические цитатки из текстов Псалтири и Пророчеств, по простетски толкуя их БУКВАЛЬНО (хотя мы знаем что пропочества и стихи псалтири имеют символический смысл в отличии от тех мест писания , которые описывают пространственно-временные события .
Вы отлично "орудуете" писанием(особенно Азиат), но НЕ замечаете того что совершено в прямом и ясном СОБЫТИИ, а лишь то что абстрактно и образно рисует ПРЕДсобытия.
Если опираться на вашу логику : ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ВИДИМОЕ ТЕЛО И, УМЕРЕВ ОН ИСЧЕЗАЕТ , ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ , то получается интересная вещь -
еврейский царь Саул, который НЕ был замечен в Слове Божием в каких либо ЯЗЫЧЕСКИХ культах ,оккультных верованиях (я не нашел , если есть прошу показать) , но лишь НЕПОСЛУШАНИЕМ воли Божей - вдруг спокойно прибегает к ВЫЗЫВАНИЮ МЕРТВОГО, и не просто мертвого , но Божьего Пророка (пусть и темным методом)




- ЭТО РАЗ.

ВТОРОЕ это то что Библия , в отличии от вас НЕ ВОЗРАЗИЛА на этот опыт вызывание мертвого чем то вроде : ЭТО АБСУРД , ПОТОМУ ЧТО МЕРТВЫЕ НЕСУЩЕСТВУЮТ ВООБЩЕ, мало того , Писание даже подробно приводит
последнее пророчество Самуила, ни разу НЕ упомянув об ЛОЖНОСТИ этого события .
Т.е. евреи имели знания о "царстве мертвых" , хотя связь с ним им ПРЕГРАЖДАЛАСЬ, из-за НЕполезности этих общений. НО ФАКТ ОБРАЩЕНИЯ К МЕРТВЫМ (писание приводит это именно так) ЕСТЬ .

И вот еще - притча Христа о богаче и Лазаре была принята евреями обычно (в отличии от отрицателей "мертвых душ") , что говорило об их осведомленности , это НЕ вводило в недоумение и писание НЕ протипоставляет ЭТИМ ФАКТАМ ТЕ САМЫЕ САМВОЛИЧЕСКИЕ ЦИТАТЫ , которые приводите ВЫ.

Вот еще , Азиат , ты проигнорировал те места которые я приводил о реальных переживаниях евреев в отношении к поссмертным состояниям (если не трудно прочти пожалуйста) НО не поленюсь и еще ПОДЧЕРКНУ и вам и остальным братьям:



Мы видим , что Петр НЕ отождествляет себя с ТЕЛОМ, но делает акцент на то что ОН НАХОДИТСЯ ВНУТРИ ХРАМИНЫ, т.е НЕ он есть эта храмина, а он находится в ней , и далее он ДОЛЖЕН ЕЕ ОСТАВИТЬ, т.е. перестать в ней находиться , выйти из нее , НО не перестать быть вообще .
А значит покинув ее он не исчезнет и словами Павла можно продолжить, что он покинет храмину и будет иметь "радость быть со Христом" (Фил.1:23) это должно произойти "ныне" ("ныне же будешь со Мной в раю")

Это реальные ФАКТЫ беспрерывности СОЗНАНИЯ личности и после смерти нашего тела

На счет Сошествия Христа в темницы и проповеди духам :

Азиат, на каких основаниях ты утверждаешь что духи- это бесы, а не люди ??? Где аргументы???
Вернее будет предположить что это были НЕ бесы.
1) Ибо НЕТ НИ единого ПРИМЕРА обращения беса на земле в христианство
(в отличии от людей), что говорит об их НЕОБРАЩАЕМОСТИ
2 ) Бог имел к ним такое отношение :Он их изгонял и запрещал им , и такую же власть дал и людям, что исключает обращенности к ним дела спасения.
3) В писании НЕ подчеркнуто (по принципу) о принадлежности этих духов к злу, (т.е. не сказанно :духам зла , или бесовским духам , или нечистым духам), что оставляет вопрос об их причастности к бесам открытым.

А это можно попытаться выяснить следующим пунктом

4) Чем можно заметить этих духов ? тем что они были НЕпокорны Богу ИМЕННО в НАШЕЙ ИСТОРИИ(человеческой) - "во времена Ноя" , искорее всего Петр акцентировал на то , что именно те "безумные" люди которые смеялись над Ноем и творили свои непотребства, ибо послание Петра ни до ни после не дает намека на бесавское охристианизовывание ,а значит это какое то вкропление бессмысленной цитатки . Только смысл проповеди Петра и вообще апостлов НЕ в проповеди для бесов, а в СПАСЕНИИ христиан Христом .

Вывод:
Вам никто не может навязать что либо, вы свободные личности и сами решаете чему верить, мы лишь сравниваем здесь наши имхо и знания .
Вы можете не верить в существование душ после смерти (там все и увидим) , этому дейсвительно в Писании уделяется мало места(хотя уделяется) , ибо для христианина важно ВОСКРЕСЕНИЕ и Жизнь во Христе - это есть ЯДРО Писания .

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Ну я же и написал, ANV, что не тороплюсь.
Надеюсь, нам еще долго общаться и мы успеем обсудить эти 70 вопросов, и не только.
Мы даже и 1-2% не обсудили от того, что относится к душе.
Так что выбирай сама любую группу вопросов, а я прослежу, чтобы не было пропущено ни одного.
На некоторые вопросы не нужно будет тратить уйму времени, т.к. достаточно просто ответить ДА или НЕТ, или даже - НЕ ЗНАЮ.

Прочитал я предложенную тобой статью Протоиерея Георгия Флоровского - Воскресение Мертвых.
Потратил на это пару часов.
И возникло большое желание спросить автора, а он сам-то понял, что написал? Какого правильного взгляда на воскресение он все же придерживается и призывает других придерживаться?
Пробежался по древним авторитетам, противоречащим, и друг другу, и Писанию, а в итоге никакого определенного вывода.
Не пойму, зачем ты ее предложила нам? Что полезного из нее ты сама извлекла? И что желаешь, чтобы извлекли мы?

Не хотелось бы вторую предложенную тобой статью воспринимать как нежелание отвечать мне. Я готов ее обсудить вплоть до отдельного предложения. Но хочу, чтобы не только я проявлял внимание к твоим убеждениям, но и ты к моим.

Виталий, по поводу хижины из 2Пет.1:13,14 я достаточно конкретно написал выше.
Остальное - чуть позже.

Aziat!

Дорогой Азиат! Я буду отвечать на те вопросы, на которые хочу отвечать. И проследишь ты за этим или не проследишь - мне совершенно фиолетово
Ты, конечно, можешь надеяться на долгое общение (наверное ещё долго жить собираешься... ), а у меня на счету каждое мгновение оставшейся мне жизни и тратить его на выяснение: какие вопросы у тебя риторические, а какие нет, я не собираюсь...


Ну спросить автора вряд ли удастся... Он уже почил давно.
Он придерживался православного взгляда на воскресение.
Ну насчет "древних авторитетов, противоречащих друг другу и Писанию" ты не прав. Интересно - проверь сам эти источники, цитаты, противоречия - интересно будет посмотреть на результаты... . Вывод там есть, совершенно определенный:
ЦИТАТА:
Заключение.Христианам, как христианам, не следует верить философским теориям бессмертия. Им следует верить во Всеобщее Воскресение. Человек — тварь. Самим своим существованием он обязан Богу. Человеческое бытие не необходимо. Оно — милость Божия. Но Бог сотворил человека для бытия, т.е. для вечности. Достичь же вечности и обрести ее можно только в единении с Богом. Нарушение этого единства подрывает, хотя и не обрывает, человеческое бытие. Человеческие смерть и смертность свидетельствуют о нарушенном единстве, об одиночестве человека, о его отчужденности от источника и цели своего бытия. Однако действие творящего fiat продолжается. Единство восстанавливается Воплощением. В смертной тени вновь явлена Жизнь. Воплотившийся — Жизнь и Воскресение. Воплотившийся — Покоритель смерти и ада. Он — Первенец Нового Творения, Первенец из умерших. Физическая смерть человека — не отдельное «природное явление», а, скорее, зловещее клеймо изначальной трагедии. «Бессмертие» бестелесных «душ» не решает человеческую проблему. А «бессмертие» в мире, лишенном Бога, «бессмертие» без Бога или «вне Бога» тотчас превращается в вечную муку. Христиане, как христиане, стремятся получить нечто более великое, чем «природное» бессмертие. Они стремятся к бесконечному единению с Богом, то есть, по удивительному выражению ранних Отцов, к обожению (theosis).
Ничего «натуралистического» или пантеистического в этом нет. Обожением называют тесное, сокровенное причастие человеческих личностей Живому Богу. Быть с Богом — значит пребывать в Нем, становясь причастником Его совершенства. «Так что Сын Божий стал сыном человеческим для того, чтобы человек сделался Сыном Божиим» (св. Ириней, Против ересей III,10.2). В Нем человек навеки соединен с Богом. В Нем — наша Жизнь Вечная. «Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа» (2 Кор 3:18). И в конце времен вся тварь войдет в Благословенную Субботу, в самый настоящий «День упокоения», таинственный «Седьмой день творения», когда наступят Всеобщее Воскресение и «Грядущий Век».
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Предложила для того, чтобы стала понятна разница между языческим понятием "бессмертной души" и христианской верой в воскресение. (а для меня христианство=православие).
Польза в этом сборнике статей большая... В нём я нашла подтверждение своим мыслям, и решила поделиться со всеми, т.к. сама так "красиво" не напишу.


А можно и как нежелание воспринять, я не возражаю. У меня есть довольно сильная "аллергия" на людей, которые хотят "проследить", "обязать", "призвать к ответу" и говорят "с высокого берега"...


Хм... и будет уже 770 вопросов?

А ты как самоопределяешься, Азиат? Какой ты веры? Какой церкви? Или организации? Мое знание этого сильно облегчит наше общение...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Aziat!
Про "загробный мир"

То что я вкладываю в понятие "загробный мир" ты точно НЕ ЗНАЕШЬ! И никакие ссылки на "вашу среду" не работают... Твоё понятие о "моей среде" может быть ложным. Не задавал себе такой вопрос? Типа: а действительно ли православные веруют ИМЕННО так как меня научили?
Мне тут каждую неделю на "изучении" мои местные СИ ТАКОЕ про православие плетут - просто "уши вянуть"

Хочу с любовью предостеречь тебя от "самоуверенной и глупой" попытки окончательно выяснять, что же понимали древние евреи под "шеолом"...
ЦИТАТА:

О шеоле Ветхого Завета

В Ветхом Завете нет четко выраженного учения о загробной участи человека. На страницах Библии мы встречаем лишь отдельные слова и выражения, касающиеся этого предмета, что свидетельствует, можно думать, о недостаточном откровении его израильскому народу. В плане домостроительства ветхозаветной Церкви (Израиля) освещение загробной участи не было необходимым. Примат народа над отдельной личностью в системе еврейского умонастроения не способствовал и осознанию этого сугубо личностного вопроса. По крайней мере, до появления пророческого движения израильтянин не мыслил себя (а значит, и свое посмертное существование) вне Израиля. Израильтянин не мыслим без Израиля так же, как христианин без Церкви. Прекратить земную жизнь значило для израильтянина приложиться к народу своему (Быт. 25:8,17. 35:29. 49:33. Деян.13:36).Лишь постепенно, по мере приближения к новозаветному времени, проблески утренней зари грядущего Победителя преисподней высвечивают отдельные предметы в мрачных местах земли (Пс.73:20). Чем ближе, тем ярче.

Все-таки, можем ли мы сейчас рассуждать об этом предмете? Нас не интересуют никакие представления отдельного члена Израиля (да и можем ли мы разуметь их?). Нам интересно только то, что отразилось в Книге народа, в вечном слове народа Божия.

И вот еще труднопреодолимая преграда для нас. Отдаленные временем, средой, цивилизацией, системой уже новозаветных понятий, можем ли мы адекватно понять то, что сказано в Ветхом Завете, да еще о предмете столь таинственном? Чтобы адекватно понимать переживания Авраама, не должно ли хотя бы быть современником и соплеменником его? И так далее... Думается, нам уже невозможно заглянуть во внутреннюю жизнь ветхозаветного человека. Посему, и не будем пытаться. Отправной же точкой рассуждения да будет уверенность в том, что Библия - не только книга человека, но и книга Бога, неизменного Спасителя грешного человечества. Таким образом, мы просто сделаем попытку заглянуть в смысл этих таинственных высказываний Писания исключительно в аспекте домостроительства. Для этого нужна вера в вечность и надмирность, над-историчность Писания Ветхого Завета. Понимая динамику раскрытия Откровения в Ветхом Завете как постепенное “детоводительство” (Гал.3:24) к Новому, мы должны понимать это детоводительство в свете вечности, как небесполезное для вечности (а не только для истории спасения), в некотором смысле вечное детоводительство.

Увы, здесь более вопросов, нежели ответов...


Тайна смерти... Она преследует всякого человека, приходящего в мир. Человек, его бессмертный дух не может примириться с проблемой собственной смерти. Что там, за границей моего земного бытия? Неужели ничего? Неужели только ров, яма, могила, тление? Человеку дано вкусить смерть. Предчувствие, сознание неизбежности смерти гнетут человека, отравляют ему жизнь. Наказание за грех - смерть (Рим.5:23). Необходимость смерти, как следствие ниспадения в грех общего прародителя, по закону справедливого Божиего возмездия, абсолютна. Во всех народах, во всех цивилизациях человек в ужасе пред тревожной загадкой смерти. Смерти, обесценивающей все в его жизни, обесценивающей саму эту жизнь. И всякий человек, когда и где бы ни жил он, пытается разрешить тайну смерти исключительно в религиозном аспекте. Именно так решает ее и древний израильтянин. Только опирается он, в данном случае, не на шаткую и зыбкую трясину мифологии, магизма, тотемизма, а на прочный фундамент поэтапного божественного Откровения.

Каким порой мрачным и безрадостным представлялось будущее. Поразителен древнейший, допленного периода, “скептицизм” библейских писателей. Отойду и не будет меня, - обреченно вздыхает Давид. (Пс.38:14). Очи Твои на меня, - и нет меня. Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет, - изнемогает Иов (Иов 7:8-9, и вся глава). Но самое потрясающее выражение никчемности и обреченности человеческой жизни мы находим у Соломона в книге Екклесиаст: Участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех; и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! (Еккл.3:19). Как принято считать, это - размышления “человека под солнцем”, размышления естественного разума, не просвещенного Откровением. Потому-то и вопрошает Екклесиаст, как бы сомневаясь в собственном вышеприведенном слове: Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх..? (3:21). О, как далеки еще подобные слова от твердой уверенности Иезекииля, Даниила!

Но все же, отрицалось ли когда-либо в народе Божием (да и во всяком народе!) загробное существование как таковое вообще? Мы не имеем в Слове Божием высказываний, могущих заставить так думать. Даже самые мрачные места в Библии (напр. Еккл.9:4-6) далеки все же от чистого материализма. Да, Екклесиаст настаивает на невозвратности, но он не отрицает какого-то существования там. Библия нигде не учит о полном небытии. Библейский “шеол” - тень бытия. Полубытие...

Тело опускается в могилу, но нечто от человека, какая-то тень продолжает существовать в шеоле. Человек убегает, как тень, и не останавливается (Иов 14:2). Этой тени жаждет Иов в своем горе: отойду, - и уже не возвращусь, - в страну мрака, каков есть мрак тени смертной (в евр. тексте: , густая тьма), где нет устройства, где темно, как самая тьма (10:21).Посему, и перед лицом грядущей смерти земная жизнь видится как постепенное насыщение сумерек, наступление тьмы. Дни мои - как уклоняющаяся тень (Пс.101:12. Также, Пс143:4. Прем.5:9.1Пар.29:15, и др.),- грустно заключают праведники. Какое острейшее чувство собственной временности, изменчивости! Остается единственная надежда в потоке унылой бессмысленности - надежда на Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены (Иак.1:17).Перед лицом угрожающей тени смертной наше прибежище - только Бог. Господь ложный свет делает тьмою: вы будете ожидать света, а Он обратит его в тень смерти и сделает тьмою (Иер.13:16. Ср. в Новом Завете: Лк.11:35). Ну а тень смертную (вот предчувствие праотцев, вот надежда!) может вывести на свет (Иов 12:22. Пс.106:10,14). Надежда постепенно утверждается, и св. пророк Давид Духом Святым радостно и уверенно восклицает: если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной (Пс.22:4). Беспримерное в Ветхом Завете терпение Иова приводит и его к надежде: а я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восстановит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога (Иов 19:25). Это уже откровение грядущего воскресения плоти. Смущенные модернисты склонны относить этот текст (а то и всю книгу) к послепленной эпохе, к условному, ими же составляемому циклу “книг мудрых”, не веря в возможность такого прозрения на столь раннем этапе Откровения, каким является эпоха Патриархов. Но надо увидеть весь ужасающий опыт Иова, чтобы понять, какой ценой ему досталось такое прозрение.

Этот опыт Иова занимает большое место и в молитве народа Божия. Большая доля псалмов дышит, порой не менее порывисто и безысходно, теми же вопрошаниями. Вопли Давида близки к отчаянию, потому что его внутренний опыт близок опыту Иова: обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей, ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя. Утомлен я... (Пс.6:5-7. Также: Пс.29:10-11, весь Пс.87. Пс.113:25. И др.). Эти и подобные им утверждения Псалтири не должны смущать нас, не должны соблазнять нас к обвинению псалмопевцев в материализме. Имеем ли мы право, вычленяя эти цитаты из общего фона, давать им догматическое значение? Не будет ли более верным видеть в этих воплях молитвенное борение, порой сомнение мятущейся в неизвестности души, скорые выводы человеческого рассудка? Ответом на эти вопли-вопросы прорываются богооткровенные ответы: вслед за 113-м псалмом помещен 114-й, прогоняющий всякую тень, ибо Господь избавил душу Давида от смерти (114:7) и заставил с уверенностью воскликнуть: буду ходить пред лицем Господним на земле живых (114:9). Вопль отчаявшегося человека получил радостный ответ Божий, укрепляющий в надежде. Также и последние слова Екклесиаста антиномичны всему им прежде сказанному: дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл.12:7. Сравн.3:21; 9:4-6).

Мы не должны также забывать, что Библия - это не только Слово Божие, но и слово человеческое. Неслитно и нераздельно, как и две природы Господа нашего Иисуса Христа, в Котором, как в воплотившемся Слове Божием, явилась уже полнота Откровения. Мы знаем как Писание снисходит к немощи человеческой, например, чрез антропоморфизмы. Господь стал, воплотившись, немощен по Своей человеческой природе, ради нашего спасения. Не также ль порой и Писание предстает нам “немощным”, когда открывает не только вечные тайны (догматы), но и эволюцию исканий человеческого духа? Господь в Слове Своем показует нам искания наши сии, чтобы тем резче оттенить Свои искания человека, Свои пути домостроительства спасения, Свои откровения.


Итак, можно определить два основных направления ветхозаветных высказываний относительно загробного существования:


шеол - это место постоянного, бесконечного пребывания, безрадостное жилище теней;


шеол - это временное посмертное местопребывание души человеческой в ожидании грядущего выхода из шеола.

Первое - человеческие рассуждения; второе - откровения Божии. Они, эти откровения, постепенно все нарастают, рассеивая сомнения, прогоняя ложные человеческие догадки, пока, наконец, не заставят твердо поверить в грядущее воскресение, во временность шеола, в разделение пребывающих в шеоле надвое: одним - жизнь вечная, другим - поругание и посрамление (Дан.12:2). Удивителен генезис этого второго направления, удивительны этапы откровения таинства смерти, предвосхищающие явление грядущего Победителя ее.


Какова картина мест преисподних, изображаемая Писанием Ветхого Завета? В Ветхом Завете мы не находим таких ярких определений, как в новозаветных описаниях геенских мук, - отсюда логично будет заключить, что ветхозаветный шеол не имеет этих ужасающих реальностей, описываемых в Новом Завете. Не находим в шеоле Ветхого Завета ни серы, ни огня, ни скрежета зубов, ни червей. А если и встречаются некоторые тексты, то они носят неизменно эсхатологический характер, повествуют о последних судьбах человечества. Это уже геенна, предстающая в образе долины сынов Енномовых, отвратительного места человеческих жертвоприношений, свидетельствующего об изменах Израиля Богу. Здесь мы не касаемся вопросов, связанных с природой геенны. Но несомненно одно: физически никакой геенны до Страшного суда не существует. Или же существует, но не имеет еще своих обитателей. Озеро огненное еще пусто. Относительно же шеола, его деталей, мы если и можем сказать что-то конкретное, то это то, что его обитатели пребывают в какой-то густой, прямо-таки осязаемой, тьме (тени \ сени смертной): Ис.9:2. Иов 3:1-6; 10:21; 16:16, и др. Это - одиночество, удаленность от Бога и невозможность знать происходящее на земле. Беззаконник, находящийся в шеоле, даже и знать ничего не будет о наказании детей его, ибо только его плоть... на нем болит, и душа его в нем страдает (Иов 14:21-22). Современная библеистика вообще склонна видеть шеол только как посмертное одиночество и удаленность от людей и Бога, без детализации. Этакая темная и совершенно одиночная камера.

Томление, ожидание, одиночество, тьма (отсутствие привычного действия Духа Божия), сырость могилы, бездна; полумрак теней, сменяющий тьму; место тления - так изображается посмертное существование в шеоле. Но Христос до Своего пришествия уже был обещан и ожидаем. В той мере, в которой человек Ветхого Завета принимает это обещание верою, он видит, как шеол освещается светом, становящимся достоверностью.


Остаются открытыми все вопросы. Из них основные:

1. Что происходило с душой после смерти в эпоху Ветхого Завета (генезис представлений)? Кому проповедовал во аде Христос? Находившимся там (где?) душам?

2. В чем состояла разница посмертного существования ветхозаветного праведника и ветхозаветного беззаконника?

3. “Сойти живым во ад” - что понималось под этим? Просто быть заживо похороненным или сойти в какие-то таинственные места земли?

4.Что произошло с шеолом по воскресении Христовом? Исчезла ли эта форма посмертного существования, осталась ли. И если осталась, то не изменилась ли?


Мы далеки от самоуверенной и глупой попытки осознать и понять сущность как самого ветхозаветного шеола, так и представлений о нем древнего израильтянина. Нам не нарисовать этой картины. Сей мрачный пейзаж окутан двойным туманом: туманом неизвестности, пред которой стоял и всякий иудей, и туманом нашей удаленности от самого этого иудея.


Иеромонах Арсений (Соколов).
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Можно, кстати отдельную тему открыть "про шеол"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Азиат!

Из Ис 38.12, которое мы обсуждаем??? Посмотрела всё обсуждение по Ис 38.12. Ну и где это там?
Царь Езекия не умер тогда от своей болезни, а прожил ещё долго, лет пятнадцать. Умер потом, как и все... Это прямой ответ?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Азиат!

Ну, не находишь, так не находишь... Ничем помочь не могу.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Азиат!

Чего-то я не пойму: мы на "вы" или на "ты"?

Образы "обладают богодухновенностью"? Это что-то новенькое! Я-то думала, что богодухновенностью обладает Писание... Видать, отстала от жизни...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...