Не говорил Лука, что с этого начнутся. Это ты опять фигу увидел. Там речь о том, что закончатся, а не начнутся. А начались времена язычников, когда пояаились эти самые язычники, искони. И рравить миром и попирать Израиль они начали задолго до римлян.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

В данном контексте это совсем не важно, потому что Христос приходит -когда закончатся "Времена народов"... а они пока что не закончились.
Но не все так наз. "христиане" в это верят (если они вообще верят хоть во что-то - что говорил Христос и Бог)... Кстати, это же касается и понимания слова "душа"(они предпочитают верить людям больше, нежели самому Богу, сказавшему Ною что такое "душа").

_________________
С ув., мипо.

Когда Христос приходит тогда и заканчиваются времена народов, а не наоборот!

И ВСЕ христиане верят в пришествие Его и суд над миром. А также все христиане верят в воскресение мёртвых в это время.

Также все христиане чииают НЗ и всё, что сообшил там Иисус. Они знают, что написано в Библии, а не ты один.

Просто по причине великого самомнения ты ничего не знаешь о реальности, а лишь постишь, то что рождается в твоей голове или же было заложено туда сектой и постоянно вырыгиваешь очередную пакость а адрес других христиан.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Конечно -наоборот:
"4...когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего..."(Гал.4)
Как видим, не только Христос подчиняется Закону Времён, но и Сам Бог/Законодатель подчиняется ему! Они действуют не "когда захочу", а согласно исполнения Времён. Конечно не все, а подавляющее меньшинство... -Можете самолично в этом убедиться, проведя опрос на сию тему, например, около "православного храма".

_________________
С ув., мипо.

Главное, что в Православном храме читают и понимают не хуже твоего. В храм приходят не только лишь веруюшие и читаюшие. Кто хочет тот читает. Даже бабульки. Не говоря уже о воцерковленной молодости и зрелости. Вольное чтение тоже не положительные плоды приносит, как показывает практика тех же Си. Или каких-нибудь харизматов. Да что там далеко ходить, на форуме полно фантазёров. И чем больше фантазёр, тем он больше мнит себя немногим знающим.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Что же ты мелишь!? Бог никому и ничему не подчинён, а всё подчинено Ему в том числе и время! Какой же кавардах у тебя в голове!

Бог решает, когда произойдёт то или иное событие Его вечного плана. Именно событие становится отражено во времени и без него не состоялась бы никакая полнота его.

Когда произошло запланированное Богом, а не судьбой событие, тогда, следовательно, исполнилась и полнота времени, для этого события. Что важнее рожление Сына Божьего или полнота? Что бы было с полнотой, если бы Бог внезапно решил и сделал это?

Вот именно, что наоборот. Ты снова в словах запутался. Остолось тебе только новую дату предсказать!

О дне же том и часе никто не знает! Какая полнота? Конец будет не по времени, а по событиям. Когда Бог увид сложившуюся обстановку тогда разразится гнев Его. А не по времени, ни с того, ни сего.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Так харизматы и православные - с одного поля ягоды:
и те и другие не Слова Божьего ищут, а "благодати"(эдакого наркотического состояния умиротворения)... И что самое интересное: и те и другие получают эту самую "благодать" -каждый на своей грядке!
А вот СИ как раз хоть как-то, но -Слово Божье/Библию изучают поболее и тех и других!

Что касается "вольного чтения"(как и запрета на него) - такого понятия нету ни в ВЗ, ни в "НЗ". ... Да и что же Вы тогда тут вообще делаете?! -Бегите к православным батюшкам послухать их "правильное словие" об "правильном славии" Иисуса Христа в лице Троицы.
А при чем здесь я?! -Я процитировал слова апостола И.Христа... А Вы - свои личные рассуждения пишите. "что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им" (апостол Павел).
Но не всё явлено людям - есть и Тайны Божии. Но Тайны тоже подчиняются общему для всех Закону, хотя и не озвучиваются(не являются).
Так и Тайна Спасения была "сокрыта от веков" во всех подробностях, но, однако же -явлена она была, когда "исполнилось Время":
"тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его"(апостол Павел). Само понятие "Время" было установлено при Сотворении -во время раздела Света и Тьмы. Знаками для Времени определены "Светила" Дня и Ночи. Они сменяют друг друга своевременно!
Этот порядок Времени установлен Творцом и не может быть нарушен/изменён даже Им, пока существует этот Мир, -ибо Он Сам дал такое Слово:
"во все дни Земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся"(Быт.8:22).

...Это только в госдуме могут не отвечать за своё "Законотворчество", и меняют Законы - "туда/сюда - обратно"!...

_________________
С ув., мипо.

Вот именно! Для кого эти понятия времени были установлены? Для кого кажется, что крутятся светила и свет сменяется тьмой? Для Бога нет ни времени, ни тьмы, ни света.

Когда наступает для нас тьма и солнышко скрывается из виду, в той области космического пространства продолжают находиться космические лучи фотонного и нейтринного типа. Так вот, говорят, что каждую секунду через нас проходит триллион нейтрино, и мы этого не замечаем. Так и на шкале частот всего электромагнитного излучения, видимый нами свет лишь тонкая полоска, семь цветов. А остальное глаз не видит. Иначе небо и ночью бы сияло. Также если бы мы были не в плоскости рукова Галактики, а над, то, говорят, свет от центра её лишил бы нас ночи вовсе.

Для Бога же всё это частицы, лишь конструкт Его и само собой Он по другому смотрит на дарованный нам свет. Лишь используя его в своих метафорах. Также и время это естественная для нас метафора от Бога, притча и загадка. Мы остро понимаем что такое время и хорошо научились считать его. Для Бога же не существует такой остроты.

Это ясно показано в Библии и в сопутствующей ей мысли. Бог создал ощущение физического времени лля нас, кода дни сменяют ночи, а времена годы. Так же Он дал нам пророческие времена, которые подчинены Ему, а не наоборот. От самого начала до самого конца мы видим как Бог меняет свои планы. Никто не знает всех планов Его в узнают лишь момент их осуществления. Даже Его Сын и Наследник всего не знает когда Отец начнёт свой Суд скажет Ему начинать господствовать над врагами.

Какая тут Троица? Ты совсем плох стал, окончательнл скис? Не горюй, всё пройдёт и печаль и радость. К Троице скорее ведёт вера не в единственного Бога, одного, единого, и не повторимого.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Ну вот в том что ты процитировал, в том и запутался. Об этом и мои рассуждения. А цитировать апостола, большого ума не требует. Или ты, с бухты барахты, ни с того, ни с сего, взял и процитировал что попало?

Так что не рассказуй мне про личные рассуждения. Это я привожу лишь фактический материал, а ты вот лишь свои фантазии. Собственные фантазии на основании цитат, хуже личных рассуждений все эти же цитаты подразумевающих.

Я сразу цитатами говорю, которые увидит знающий. Или ты не все цитаты знаешь? Тебе надо цитаты привести?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Я что-то не припомню такой цитаты у апостола
Или же к цитате апостола Иисуса Христа ты прибавил достаточно личных рассуждений?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Вот пока ты чётко так об этом не сказал, я и не знал чего я тут делаю, куда бежать, где услышать правильное славословие. Теперь знаю. Я здесь, чтобы почитать твоего вольного цитирования. О великий, о мудрейший, научи меня!

Я здесь чтобы, не ты, а другие, увидели источники той или иной информации, того или иного представления. А моего личного мнения в этой теме совсем совсем немного.

А чтобы получить информацию от Православных учёных библеистов и текстологов, богословов и патрологов, вовсе не надо никуда бежать. И слушать про Троицу вовсе необязательно. И это ж не обязательно, что взамен нужно слушать твои бредни. Яд такой уж точно слушать необязательно. Ты тут прекращай разжигать религиозную ненависть. Это уже не правила форума.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Так и первые христиане не старых букв искали, а благодати. Если ты уже весь в благодати и Святой Дух ведёт тебя во всём, то зачем тебе мёртвые буквы, особенно если у теья ещё и живое слово на устах!

И неправда, что у Си подготовка по Писанию лучше чем у воцерковленных Православных. Если взять ту половину Си, которые на самом деле хоть что-то читают и хоть что-то хотят познать, то их будет такое же число, как и читающих Православных. А если учесть, что образование Си проходит в жёстких рамках и по уровню развития Сторожевой башни, а образование Православных включает все достижения христианской науки, то перевес не в сто ну Си.

И у Си был центральный печатный орган от которого нельзя отклоняться, иначе будет анафема, и были многочисленные личные толкования, и фантазии не было предела, особенно на фоне предела самой СБ. И у Православных та же картина. Есть центральные учёные попы, а есть местные, по уровню старейшин Си без всякого образования и учащие такой дичи, типа отказа от идентификационного кода. Только у Православии урвень современных учёных с мировым именем, авторитетные энциклопедии, и кто желает учиться, тот имеет, а у Си только Сторожевая Башня, сколько не учись выше её не прыгнешь, которая среди уважаемых людей Божьей науки, абсолютный ноль, да и среди обычных людей мовитон.

И неправда, что у Си нет наркотической зависимости от небесной благодати. Все их действия проникнуты мыслью, что Бог на них смотрит и благословляет и наказывает. Когда у них всё хорошо, это значит Бог благословляет, а когда не хорошо, то значит допускает, столько сколько каждый в силах перенести. Все удачные дела за день они приписывают Божьему руководству.

Они только пользуются не словом благодать, а словом благословение. И постоянно на них действует Святой дух. Старейшины в собраниях поставлены не иначе как Святым Духом и не выполнять их решения может оскорбить Дух. Всё в жизни их происходит в Святом Духе. Я в своё время шутил, что они и пукают святым духом. Любимая поговорка всех Си: если Богу будет угодно.

И на форуме часто слышны отголоски этого, иногда развитые до харизматического уровня. А ты снова показал, что ничего не знаешь. Даже твоё нахождение у Си прошло мимо тебя!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Но ведь это совершенно разные понятия! И по ним наступает совершенно разная мера ответственности!
"Благодать" - это дар помазания Святым Духом, а "благословение" - просто одобрение на какие-либо действия. По Правилам форума - "конструктивная критика разрешена"! Я лишь обратил/подчеркнул внимание на важных словах из этой цитаты - о том, что Бог послал своего Сына своевременно(когда исполнилось Время), что говорит о том, что Бог соблюдает Времена.
Отрицать это глупо!

_________________
С ув., мипо.

Да ладно!? Это ты сам такое придумал? Где ты такое увидел? Чё ж не привёл примеры этой разной ответственности в стихах сразу? Или дальше ещё не придумал?

Да где ты такое вычитал, что благодать, это дар Святого Духа только? А жизнь вечная не дар от той же благодати? Благодать от слова благо дать - добро сделать, поэтому благодать от Бога, это всё то добро от Него тебе. Это и оправдание и одобрение и одарения.

А благословение для тебя это типа просто добрых пожеланий: молодец делай? Смешно.

Это, когда Бог сказал Аврааму, что благословит его и семя его, что он станет отцом многих народов и семя его покорит все остальные, то это было лишь одобрение? Одобрение на что? Ты хоть задумывайся иногда что ты несёшь!

Благословение Божье, это не просто слова одобрения. Хоть бы про благословения и пррклятия вспомнил! Лепит что в голову сейчас взбредёд. У Бога слово, это дело! Ты что забыл? У Него нет пустых слов, и если Он сказал благословлю, то это обязательно будет выражено как-то ощутимо. А где Божье слово и дело, там естественно Святой Дух Его.

И благословение это дар Святого Духа и благодать, это одобрение тебя и внимание к тебе и дар вечной жизни лично тебе.

И Си именно действия Святого Духа подразумевают под благословением, а не просто одобрение. Откуда ты узнаешь о просто Божьем одобрении? Только от действия Святого Духа на тебя, от видимых успехов и удач, от везения и т.д. и т.п. И Си очень многое о своих личных отношениях с Богом на этом строят, впрочем как и многие вышедшие от них и многие другие.

И это даёт право не продолжать изучать, читать, искать, а не сильно этим заморачиваться, если и так в всё в жизни в благодати и благословении. Другие же вместо того, чтобы искать, изучать, читать, начинают на почве этого, предаваться собственными фантазиями и писать, писать свои мысли миру, не зная матчасти. Развивать критическое мышление, оно конечно надо, но и тут важно не стать самым умным в своих глазах.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Так не было никакой конструктивной критики! Была пустая пропаганда ненависти к не таким как ты христианам. Никаких данных лишь праздные умозаключения. Типа есть ты, а остальные все от сатаны, пребыаают в заблуждении и не ведают тайн Божьих. Это не критика, это ненависть и ложь! И это уже подпадает под уголовное преследование, а не нарушает правила форума. От такого и форуму может достаться.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"