Так всё верно. Екклисиаст всё говорит чётко и верно, а Христос ошибается что-то много и учит ложным учениям. Как ещё можно относиться к Его словам?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Русский язык тут ОЧЕНЬ точен... Это разные духовные реальности, и язык их различает, например, как различает "смерть" и "успение".
Что было с людьми, воскрешенными пророками и Иисусом ПОТОМ? Они жили вечно или умерли как все в свое время? Что было после воскресения с Иисусом?
...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анатоль, я же ведь спросил почему вы считаете это за притчу, а не за историю? Ведь Иисус говорил не только притчами.
А вы мне описываете не реальность этой истории с вашешей точки зрения. И смотрите как вы это делаете. Мерками этого мира вы измеряете иной мир. И ваше заключение :это не реальность. Глупо же ведь. Любое мето из Библии, где надо поверить в что-то можно посчитать нереальностью.

От Луки 16
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Что то вы запутались, контекст читайте. Речь идет не Церкви , а о теле. И ее не убивали что бы ее воскрешать. Иисус ее создал.

От Иоанна 2
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

а Вообще-то СИ говорят что 6000 лет закончились в 1975 году

Уважаемые дамы и господа! Противники справедливости постулата о существовании души. Объясните, пожалуйста, как, с вашей точки, зрения могло быть следующее:
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (Мф.17)
Это место мы с ANV в одной из тем, умершей на данный момент, обсуждали, естественно, с позиций справедливости упомянутого постулата, и, как мне кажется, пришли к некоторым интересным и неожиданным для меня результатам.
Классические объяснения СИ мне известны, но всё же, не сочтите за труд, и коротко сформулируйте ваше объяснение, здесь, а не возможной отсылкой на како-либо место форума, можно просто скопировать оттуда то, что, по вашему мнению, необходимо.

УСВАГА

Ой нет,только не это!
Только НЕ РЕИНКАРНАЦИЯ,я Вас умоляю.
В Библии нет места учению о реинкарнации.

Я - не противница теории о душе.
Я считаю,что Бог дал душу человеку при сотворении(Быт.2:7).


ИЛИЯ.

1.Не могло быть реанкарнации души Илии.
По Писаниям Илия НЕ УМИРАЛ.
А для реанкарнации необходим факт смерти.


2.А как же быть с этим :
Матф.17:12 - "...Илия уже пришёл и не узнали его..."
Мне кажется,что этот текст следует рассматривать в контексте с другим текстом,у Луки.

Лука 1:17 - "И придёт перед Ним В ДУХЕ И СИЛЕ ИЛИИ..."

miriam, уверяю Вас я не имел в виду реинкарнацию. Более того, в соответствующей давней теме утверждал, что понятие "реинкарнация" абсолютно неприменимо в христианстве, это понятие, насколько мне известно, наиболее полно разработано в буддизме и имеет в нём почти математическую строгость в определении. Но всё же, приведённый отрывок есть в НЗ, и я лишь попросил его объяснить тех, кто считает постулат о существовании души (некоего нематериального носителя человеческого Я, пока такое достаточно расплывчатое и более или менее общее определение) неверным.

Меня ,честно говоря, больше интересует вопрос спасения грешных душ из ада молитвами живых(в том что ад существует,ничуть не сомневаюсь и согласна с постом lucky:слова Иисуса неизмеримо больше чем размышления Соломона).
Может кто-нибудь разбирается в этом вопросе, или может указать интересные ссылки,касающиеся теоретической и практической стороны этого вопроса.Буду очень благодарна

Библейских ссылок точно не встречал...
А вот нехорошие параллели с древнеегипетским культом мертвых - есть...

http://deadbook.narod.ru/a02.htm#three

И это очень нехорошие параллели, ИМХО...

Спасибо за ссылку, но хотелось бы в первую очередь углубить свои познания в этом вопросе с христианской точки зрения.

Ведь Церковь (как Западная так и Восточная)учит, что живые могут помогать душам умерших как делами ,так и молитвами.
Святые на небесах в свою очередь помогают живым своими молитвами. Таким образом Церковь является одним целым.
Но непонятно тогда, можно ли сказать ,что Церковь распространяется и на ад..
В общем много вопросов, поэтому было бы интересно почитать труды Отцов Церкви на эту тему.

Есть интересный отрывок из 2 книги Маккавейской, 12глава:

41Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.

43Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.

45Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда,- какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.

Практика молитв за умерших не является чем-то неправильным,скорее наоборот..Евреи этим тоже занимались.К тому же это древняя традиция, как видно из стихов

marinKa, этим вопросом занимался довольно давно, потому ссылок в нете не знаю, а книг довольно много. По моему мнению, наиболее тщательно этот вопрос разобран в трудах православных богословов (их почему-то называют философами) конца XIX начала XX-х веков. Для меня наиболее полными и убедительными оказались труды Н.О. Лосского: "Бог и мировое зло" и "Условия абсолютного добра", в которых он, по моему мнению, предельно честно разбирает эту проблему и пытается её разрешить.

Усвага, спасибо, обязательно прочитаю

"И сказала Ноеминь снохе своей: благословен он от Господа за то, что не лишил милости своей ни живых, ни мертвых!" Руфь 2,20
Кому интересно может сам задаться вопросом, что за милость такая была распространена у израилетян в отношении мертвых.
Это к безответственным слова си о том, что мертвым от живых ничего не нужно, а дальше накатанное по екклесиасту идет.

_________________
Вот и все...