Ад

Illidan · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 8:37 am

jona писал(а):

Illidan! Я извиняюсь за оффтоп, но куда потерялась тема Иисус и есть Яхве?

Утонула во флуде :mrgreen:

На самом деле же там обсуждение пошло уже по N-му кругу и начинался форменный флеймище. Вот и пришлось отправить ее в архив (Старые темы). Сорри, если что не так.

Надо нам сначала с ПРИРОДОЙ Отца и Сына разобраться и тогда вот станет ясно, who is who.

Illidan · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 8:44 am

Paul писал(а):

Illidan писал(а):

Вопрос к тому, что некто Paul не поверил, что нефеш может относиться и к мертвому трупу :lol:

Да я могу призновать свои ошибки. А вы? Или будете избегать ответов?
Так как это человек существует после смерти? Вы сказали.
Как невозможно душу убить?

Душу очень даже можно убить. Не забывайте о композиционности души (тело, дух, сознание). Смерть убивает только тело, посему душа человека не разрушается, а только лишь умирает (засыпает): дух отходит к Богу, а если дух - носитель сознания, то и сознание водворяется в памятной книге у Бога.
А вот если Бог возжелает убить душу, то Он прежде всего сотрет сознание и не возвратит дух при воскресении мертвых. Вот это на самом деле страшно, как и говорил Иисус.

Цитата:

Христос это человек?
Правда это истина?
Неправда(ложь) это не истина?

Всему свое время. И место.

P.S. Я пока что не делал высокопарных заявлений, в которых бы надо было каяцца :wink:

А если делал и надо было - то каялся 8-)

Illidan · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 9:12 am

В частности, в Писании очень хорошо проводится разница между СМЕРТЬЮ как таковой и ПОГИБЕЛЬЮ (иначе второй смертью). И если из смерти еще есть выход (воскресение), то из погибели - пиши пропало...

Paul · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 1:21 pm

Illidan писал(а):

Душу очень даже можно убить.

От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;

Paul · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 1:31 pm

Any писал(а):

Paul писал(а):

Any писал(а):

К умершим кто отходит? Живые конечно, а вы кто думали!!!
Когда оходят? Когда умирают, тогда и отходят.

Слава БОГУ!!! Наконец-то вы поняли что человек после смерти живет.
Слава тебе ИИСУС!!!

Вы что там за меня себе додумали а?
Страшная у вас картинка живой мертвец, брррррррр!!!

Живой когда умирает, отходит к умершим, именно в тот день исчезают все его помышления.

До мгновения, в момент или после мгновения смерти. А вот такую аналогию абъясните. Допустим человек это мыльный пузырь. Умер и нет человека. Лопнул и нет пузыря. Отходит пузырь к лопнувшим пузырям?! Абсурт какой-то отходит к умершим. Их нет, нет, нет. Куда идти?

Paul · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 1:34 pm

Illidan писал(а):

Не забывайте о композиционности души (тело, дух, сознание).

А если нефеш может относиться и к мертвому трупу? Какой там дух и сознание?

Paul · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 1:41 pm

Illidan писал(а):

Смерть убивает только тело,

Есть еще и духовная смерть, не забывайте об этом.

Paul · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 1:46 pm

Illidan писал(а):

.. посему душа человека не разрушается, а только лишь умирает (засыпает): дух отходит к Богу, а если дух - носитель сознания, то и сознание водворяется в памятной книге у Бога.

Что то я вас не могу понять. Умерает или засыпет? Когда зысыпает человек, то он не изчезает. Умерает ведь тело. Чем можите подтвердить что "дух - носитель сознания"

Illidan · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 3:16 pm

Paul писал(а):

Illidan писал(а):

.. посему душа человека не разрушается, а только лишь умирает (засыпает): дух отходит к Богу, а если дух - носитель сознания, то и сознание водворяется в памятной книге у Бога.

Что то я вас не могу понять. Умерает или засыпет? Когда зысыпает человек, то он не изчезает. Умерает ведь тело.

"Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер" (Иоан.11:11-14)

Такого свидетельства Господня вам достаточно?

Цитата:

Чем можите подтвердить что "дух - носитель сознания"

Это мое личное ИМХО, основываемое на размышлениях о природе сознания.

Illidan · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 3:18 pm

Paul писал(а):

Illidan писал(а):

Душу очень даже можно убить.

От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;

Извиняюсь, имел ввиду - "погубить":

"а бойтесь лучше могущего и душу и тело погубить в геенне".

Illidan · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 3:19 pm

Paul писал(а):

До мгновения, в момент или после мгновения смерти. А вот такую аналогию абъясните. Допустим человек это мыльный пузырь. Умер и нет человека. Лопнул и нет пузыря. Отходит пузырь к лопнувшим пузырям?! Абсурт какой-то отходит к умершим. Их нет, нет, нет. Куда идти?

Аналогия с мыльным пузырем весьма натянута - человек не пузырь и с ним несопоставим никоим боком. Пузырь самосознанием не обладает.

Illidan · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 3:20 pm

Paul писал(а):

Illidan писал(а):

Не забывайте о композиционности души (тело, дух, сознание).

А если нефеш может относиться и к мертвому трупу? Какой там дух и сознание?

Конечно, их там нет. Это мертвый нефеш.

Paul писал(а):

Illidan писал(а):

Смерть убивает только тело,

Есть еще и духовная смерть, не забывайте об этом.

Вот ее я и имею ввиду под погибелью - смерть духа.

Никита · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 5:40 pm

Тут есть математики??? Если математик возьмется за вопросы теократические - может найти ответы или приблизиться к ним. А так ничего не докажешь тому, кто верит в вечные мучения.

Моё мнение - каждому своё. Если суждено пройти испытания - для этого жизнь. а если нет испытаний - нет и боли, нет и жизни. Ад в моём понимании - когда тебя Бог забыл совсем. Кому нужен упавший грешник, который не хочет меняться?

На то она и смерть, что не жизнь.

Paul · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 11:52 pm

Illidan писал(а):

"Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер" (Иоан.11:11-14)

Такого свидетельства Господня вам достаточно?

Я же про это и говорю, а СИ говорят что человек во время смерти исчезает.

Paul · **Добавлено:** Чт июл 12, 2007 11:58 pm

Illidan писал(а):

Paul писал(а):

Illidan писал(а):

Душу очень даже можно убить.

От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;

Извиняюсь, имел ввиду - "погубить":

"а бойтесь лучше могущего и душу и тело погубить в геенне".

Ну вот молодцы. Мне такой разговор уже нравиться. Да действительно душу можно погубить, а убить не возможно.

Ад

Кто сейчас на конференции