Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 12:11 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вот как раз так называемый "канон" утвердили люди(христиане-язычники,уже без участия христиан-евреев,непосредственных основателей христианства). :smotri:
А вот, например, упоминание в ВЗ некоей "Книги Войн ЙГВГ" -это будет ли поводом(в случае ее обнаружения) включить ее в "канон"? -Думаю-несомненно! :yes:
Поэтому-нынешний импровизированный "канон"-лишь временное явление! Тем более, что в среде древних христиан был обычай читать одни книги в Церкви, а другие -дома; и поэтому тоже в "канон" упираться не стОит -читать надо больше чем в "каноне". :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 5:32 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
«Суета сует, сказал Екклесиаст, все – суета! Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он [все] испытывал, исследовал, [и] составил много притчей. Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны [им] верно. Слова мудрых – как иглы и как вбитые гвозди, и составители их – от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг – конца не будет, и много читать – утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.»
‭‭Екклесиаст‬ ‭12:8-14‬ ‭

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 5:40 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
"И жизнь хороша и жить -хорошо!
-А хорошо жить-еще лучше!
-Точно!"(из "Кавказской пленницы"). :)

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 8:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (Дан.9:27)...

УТВЕРЖДЕНИЕ ЗАВЕТА с величайшим множеством произойдёт в дни поставления на храмовой гре Йершалаима МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ - третьего, де, храма раввинского...

В те дни ВЕСЬ КАНОН СТАНЕТ ЯВЛЕН в СЛОВАХ и ДЕЛАХ ПОСЛЕДНИХ АПОСТОЛОВ. Явлен в СВЕРХСИЛАХ ЙХВХ, Который с неба ЛИЧНО поддержит всемирную проповедь последних апостолов Христовых - ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ ...
http://www.evangelie.ru/forum/t118843.html
...

Тогда ВСЕ из христиан увидят абсолютную истину, увидят каждый лично и свои заблуждения, нечистоты и слабости...

Откроется абсолютная правда. И по СЛОВУ БОЖЬЕМУ, и по поведению верующих, так же - по толкованиям СЛОВА и по всем видам ересей и сектантств...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2016 10:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2016 6:21 am
Сообщения: 343
Откуда: Киев, Новороссия
Alexa.Skif писал(а):
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (Дан.9:27)...

УТВЕРЖДЕНИЕ ЗАВЕТА с величайшим множеством произойдёт в дни поставления на храмовой гре Йершалаима МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ - третьего, де, храма раввинского...

В те дни ВЕСЬ КАНОН СТАНЕТ ЯВЛЕН в СЛОВАХ и ДЕЛАХ ПОСЛЕДНИХ АПОСТОЛОВ. Явлен в СВЕРХСИЛАХ ЙХВХ, Который с неба ЛИЧНО поддержит всемирную проповедь последних апостолов Христовых - ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ ...
http://www.evangelie.ru/forum/t118843.html
...

Тогда ВСЕ из христиан увидят абсолютную истину, увидят каждый лично и свои заблуждения, нечистоты и слабости...

Откроется абсолютная правда. И по СЛОВУ БОЖЬЕМУ, и по поведению верующих, так же - по толкованиям СЛОВА и по всем видам ересей и сектантств...

и здесь вы опять со своей глупостью... мы НЕ ЭТО обсуждаем.

_________________
Бог над нами, Истина с нами!
свободный форум для всех СИ http://reformach.ucoz.ua/forum/8

закрывать мне рот бесполезно, у меня лазеек много!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 2:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
К сожалению, многие верующие имеют двоящиеся мысли. Они как бы верят в Бога и Библию, но считают, что там много, как они говорят, бесовских вставок, например конец 16 главы от Марка и другие места.Однако, если подвергать сомнению одни места Библии, то тогда нет никаких оснований верить и в другие. Твердое основание превращается в песок.
Прям так и говорят: бесовские вставки про Мк.16? Или же это ты наводишь тень на плетень и сгущаешь краски? Может говорят так: Мк.16:9-20 это необходимое дополнение к Мк.16:1-8, сделанное праведными людьми на основании достоверных сведений об этом из других источников (например: Иисус воскрес, людям являлся? - являлся, и Магдалине и двоим на дороге и одинадцати и укорял за неверие; посылал проповедовать перед вознесением? - посылал; чудесами для подкрепления слова наделил в конечном итоге? - наделил). Всё это видно из других Евангелий и Деяний, а также конечно же известно по устному преданию (Павла укусила змея, а Клеопа выпил яд). Т.е. в добавленном материале нет ничего нового, чего мы не могли бы прочесть в других канонических источниках и вполне могло быть составлено задним числом и приписано Иисусу из благих соображений - чтобы Евангелие от Марка не заканчивалось на Мк.16:8: "потому что боялись". А Иисус сам вряд ли говорил с такими подробностями, и про змей и про яд - странновато звучат эти слова из уст Иисуса, звучат по-человечески, как-то. Просто в 12-и добавленных стихах перечисляется пункт за пунктом в сжатой форме, что произошло на самом деле и на самом деле сказано Иисусом, а также что произошло позже с христианами.

Но есть и не совсем благородные мотивы и вставки, как "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино", известной под номером 1Ин.5:7. Сколько же умов задурманила эта ссылка! Они вместо того, чтобы проверять согласуется ли это с остальным описанием Библии, и тем самым отличать учение от косвенного высказывания, делают её центральной фигурой своей доказательной базы. И получалось, что воспринимаемое многими, как религиозная аксиома, потому что в Писании ясно сказано, что..., в итоге оказалось просто человеческой вставкой, удалённой с позором из современных переводов и стандартных текстов.

Вот уж действительно, где зыбучие основания! Наоборот удалив ненужную пыль с основания и песок, можно класть раствор и строить дальше прочное строение.

Наоборот, удалив лишний мусор из Писания, а также отделив там Божественные откровения от рассуждений человеческих, мы будем иметь не дебильную веру, а разумную, основанною не на наивном доверии и собственной фантазии, а на фактах реальной действительности. И, следовательно вот это полнейшая глупость:
Игнат писал(а):
Как недоказуем Бог, который является предметом веры, так и Его Слово - предмет веры.
Как это Бог не доказуем? А я всё время думал, что именно доказательствами мы верим в Бога. :shock: И Библия не предмет просто веры, а доказательств. Иначе чё б нам в Кришну с Буддой не поверить и не поверить в три корзины индийских Вед? Чем больше наших знаний о том прошлом, тем чище и наше восприятие того, что было тогда сказано и сделано. Чем больше зыбких иллюзий мы оставляем, тем прочнее становится и вера. Не даром же вера по-еврейски звучит, как факт.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пт окт 28, 2016 3:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 2:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Виктор Воин писал(а):
и здесь вы опять со своей глупостью... мы НЕ ЭТО обсуждаем.
будете вы и это обсуждать.
Никуда не денетесь.
тогда увидите глупость.
Вместе со всеми землянами 3,5 лет будете с утра до вечера только это и обсуждать...
ЙХВХ так СКАЗАЛ.

Всеми СМИ планеты проповедь последних святызх будет на всех языках мира транслироваться и будет обсуждаться...

НИКТО НЕ ОТВЕРТИТСЯ...В евреях Израиля в Иерусалиме всё великое начиналось. Тем более в ереях Иерусалима, в ИЗРАИЛЕ всё и завершаться будет..

А не в самозванных лжеапостолах из задрипанного бруклина...


Последний раз редактировалось Alexa.Skif Пт окт 28, 2016 2:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 2:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Вот как раз так называемый "канон" утвердили люди(христиане-язычники,уже без участия христиан-евреев,непосредственных основателей христианства).
Глупость. Разве в канон не вошли писания именно этих непосредственных основателей? Разве в каноне есть ещё что-то кроме основателей - даже личные письма собрали, никак для канона не предназначенные! Канон это и есть основатели христианства, отделённые от других, неоснователей, сомнительных и явно подложных. И какая разница кто его окончательно составил? Составил же на основании древнего состава. А составлять начали ещё с самого начала составления и основания христианства и его текстов.
мипо писал(а):
А вот, например, упоминание в ВЗ некоей "Книги Войн ЙГВГ" -это будет ли поводом(в случае ее обнаружения) включить ее в "канон"? -Думаю-несомненно!
Нет конечно же! Т. к. найденная книга "Еноха" не является словом Еноха. Также, как и 3Ездры не имеет никакого отношения к известной личности. Мало ли что можно составить под известным названием, особенно в виду имеющихся фактов подобного рода. Эта книга была известна составителю повествовательной части известного нам Писания от Бытия до вавилонского плена и возможно содержала подробное описание всех воен Израиля, которые потом и вошли в текст нашей Библии.

мипо писал(а):
Поэтому-нынешний импровизированный "канон"-лишь временное явление! Тем более, что в среде древних христиан был обычай читать одни книги в Церкви, а другие -дома; и поэтому тоже в "канон" упираться не стОит -читать надо больше чем в "каноне"
То, что читать надо больше нежели в каноне, это и ежу понятно - читать надо и историю и физику, а тем более всё что связано с нашей религией и нашим будущим. Но канона от этого больше не станет, потому что чтобы иметь "жизнь вечную" и не сбиться на пути к ней достаточно и этих малых текстов, и которые и те для некоторых являются неподъёмными. Если и не Дух Святый составил канон сей, то по крайней мере он является шедевром философского искусства.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пт окт 28, 2016 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 2:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
мипо писал(а):
"И жизнь хороша и жить -хорошо!
-А хорошо жить-еще лучше!
-Точно!"(из "Кавказской пленницы"). :)

из пленнницы... точно..

КАНОН - ВСЕМИРНЫЙ СОБЛАЗН!!! Особенно - для ПЛЕННИКОВ СЕКТАНСТКИХ... Типа нашего ВОИНА...

Маленький тест... Позвольте?
Где, как думаете, в каком апокрифе такое может быть(?):
...И Гавриилу Бог сказал: «Иди к незаконным детям, и любодейцам, и к детям любодеяния и уничтожь детей любодеяния и детей стражей из среды людей; выведи их и выпусти, чтобы они сами погубили себя чрез избиения друг друга: ибо они не должны иметь долгой жизни. 40. И все они будут просить тебя, но отцы их (исполинов) ничего не добьются для них (в пользу их), хотя они и надеются на вечную жизнь и на то, что каждый из них проживет пятьсот лет».41. И Михаилу Бог сказал: «Извести Семъйязу и его соучастников, которые соединились с женами, чтобы развратиться с ними во всей их нечистоте. 42. Когда все сыны их взаимно будут избивать друг друга и они увидят погибель своих любимцев, то крепко свяжи их под холмами земли на семьдесят родов до дня суда над ними и до окончания родов, пока не совершится последний суд над всею вечностью. 43. В те дни их бросят в огненную бездну; на муку и в узы они будут заключены на всю вечность. 44. И немедленно Семъйяза сгорит и отныне погибнет с ними; они будут связаны друг с другом до окончания всех родов. 45. И уничтожь все сладострастные души и детей стражей, ибо они дурно поступили с людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 2:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Alexa.Skif писал(а):
мипо писал(а):
"И жизнь хороша и жить -хорошо!
-А хорошо жить-еще лучше!
-Точно!"(из "Кавказской пленницы"). :)

из пленнницы... точно..

КАНОН - ВСЕМИРНЫЙ СОБЛАЗН!!! Особенно - для ПЛЕННИКОВ СЕКТАНСТКИХ... Типа нашего ВОИНА...

Маленький тест... Позвольте?
Где, как думаете, в каком апокрифе такое может быть(?):
...И Гавриилу Бог сказал: «Иди к незаконным детям, и любодейцам, и к детям любодеяния и уничтожь детей любодеяния и детей стражей из среды людей; выведи их и выпусти, чтобы они сами погубили себя чрез избиения друг друга: ибо они не должны иметь долгой жизни. 40. И все они будут просить тебя, но отцы их (исполинов) ничего не добьются для них (в пользу их), хотя они и надеются на вечную жизнь и на то, что каждый из них проживет пятьсот лет».41. И Михаилу Бог сказал: «Извести Семъйязу и его соучастников, которые соединились с женами, чтобы развратиться с ними во всей их нечистоте. 42. Когда все сыны их взаимно будут избивать друг друга и они увидят погибель своих любимцев, то крепко свяжи их под холмами земли на семьдесят родов до дня суда над ними и до окончания родов, пока не совершится последний суд над всею вечностью. 43. В те дни их бросят в огненную бездну; на муку и в узы они будут заключены на всю вечность. 44. И немедленно Семъйяза сгорит и отныне погибнет с ними; они будут связаны друг с другом до окончания всех родов. 45. И уничтожь все сладострастные души и детей стражей, ибо они дурно поступили с людьми.

Этот бред из "Еноха" вестимо.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 2:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Канон Ветхого Завета http://znaniya.ucoz.ua/publ/biblija_kan ... /4-1-0-134

Канон Нового Завета http://znaniya.ucoz.ua/publ/biblija_kan ... /4-1-0-135

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 9:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан, указываете на себя как на христианина, но не знаете, что верою существование Бога не доказывается, как и сказано: "Ибо надобно, чтобы приходящий к Богу (уже)веровал, и ищущим Его -Он воздает!". :smotri:

А насчет "канона НЗ" -не известно на каком основании в него были включены сочинения без подписи(как например, "Евреям")... А насчет того же "Откровения", например, Восточная Церковь его не включала в канон изначально и относилась к нему очень долгое время вообще с подозрением! :smotri:
Поэтому, так называемый "канон" -не более, чем человеческая условность! :yes: И если "завтра" найдут "Ковчег Завета" с приложенными свитками, то хочешь-не хочешь, но "канон" -изменится! :yes:

Насчет "книги Еноха" -ее пересказывали и на нее ссылались сами апостолы! Она дошла до наших дней на древне-еврейском, на древне-греческом, на коптском языках, так что -это та самая! :)

Насчет "вера" по-еврейски означает "факт" -это Вы сами придумали? :shock: По-еврейски "вера" -"амунА", а "факт"/"сделанное событие" -"увдА". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Последний раз редактировалось мипо Пт окт 28, 2016 9:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 9:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Дубль :?

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт окт 28, 2016 10:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2016 6:21 am
Сообщения: 343
Откуда: Киев, Новороссия
я читал пару лет назад все 11 книг апокрифов... впечатление не очень, они сильно расходятся с каноническими книгами, не зря они названы подложными - в переводе на Русский.

_________________
Бог над нами, Истина с нами!
свободный форум для всех СИ http://reformach.ucoz.ua/forum/8

закрывать мне рот бесполезно, у меня лазеек много!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 12:27 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Виктор Воин, если переводить буквально с древнегреческого языка, то нужно сказать что слово "апо-криф" построено также как и слово "апо-калипсис". Приставка "апо-" означает русскую приставку "рас-" или слово "удаление". Поэтому слово "апо-калипсис" переводится как "рас-крытое", а слово "апо-криф" переводится как слово "рас-тайненное"(без тайны). :smotri:
Ни о каком слове "подлог" здесь речи не идет! :no:
Если уж и говорить о подлоге, то есть слово "псевдоэпиграф" -"подписанный вымышленно/ложно". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron