Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 3:42 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
стефан, указываете на себя как на христианина
Я?! Указываю на себя?! Где, когда? Если где-то, когда-то я и признавал себя христианином, то только по исповеданию, без битья себя в грудь.
мипо писал(а):
но не знаете, что верою существование Бога не доказывается
Естественно! Сначала существование доказывается, а потом в это уже верится. Как можно верить во что попало? Буду верить в Буду.

мипо писал(а):
как и сказано: "Ибо надобно, чтобы приходящий к Богу (уже)веровал, и ищущим Его -Он воздает!"
Само собой надо, чтобы приходящий к Богу уже веровал, что Он есть. Иначе, как он сможет рассчитывать на Божье воздаяние, если сомневается в его существовании. "Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих." (Пс.13:1,2; Рим.1:18-20)

"Вера же есть надежды устойчивость, доказательство дел не видимых... Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое". Не просто верим, что космос сотворил Брахма, а "верою познаём" - вера и знания неразделимы. Иначе, это будет слепая дебильная вера-суеверие, которая не имеет ничего общего с действительностью.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб окт 29, 2016 4:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 4:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Виктор Воин писал(а):
я читал пару лет назад все 11 книг апокрифов... впечатление не очень, они сильно расходятся с каноническими книгами, не зря они названы подложными - в переводе на Русский.
Перечитай снова с правильным настроем. Эротическая песнь Соломона тоже очень сильно расходится с остальной Библией, но ты же не считаешь её таковой из-за определённого уже настроя. Кроме того, как может там расходиться что-то сильно с каноническим, если часть этого неканонического, это пересказ того, что уже есть в каноническом. Например 2 Ездры, Послание Иеремии и Варуха? А остальное, это иудейская традиция и история, следующего за каноническим, периода. И, если они даже совершенно ни чуточки не Богодухновенные, то полезные уж точно определённо. Почему?

Как же часто мы сталкиваемся с различными разномыслиями по поводу понимания тех или иных вопросов в Писании с проблемой толкования. И для решения таких вопросов и дилем, часто прибегают к свидетельству писателей приближённых по времени к написанию канонических текстов. Мол они-то уж точно знают, что и как сказали канонические. Так по НЗ прибегают к писаниям Апостольских мужей и ранним отцам и апологетам церкви. А по ВЗ, к самым ранним, которые есть из иудейского народа, которому и вверено было Слово Божье. Тем более, что определением канонического занимались именно они.

Конечно же не стоит всецело отдаваться доверию к неканоническим источникам, как это делают многие и пить воду вместо вина. Но разбавить вино водой часто бывает необходимо и хорошо. И может получиться, что мы найдём подтверждение своему толкованию канонических моментов именно в неканонических, но авторитетных источниках.

Например, распространённая повсюду идея загробной жизни для души. Подтверждение ей находят всё в том же каноническом Писании, и кроме того в исторических и религиозных сведениях. Так мы знаем, что фарисеи 1-го в. н. э. верили в это и вера эта осела, следовательно и в Талмуде. В это верили и составители книг Еноха. Также мы знаем, что и греческие христиане 2-го века также в это верили, как и все греки вообще. Но на удивление, 10 межзаветных книг (кроме 3 Ездры), такого убеждения не разделяют, как и Мужи Апостольские. Наоборот, там показана вера в воскресение земных тел, а о душе загробной ни слова. (См. «Книга Премудрости Соломона» 9:15 и душа http://znaniya.ucoz.ua/publ/ad_smert_i_ ... /2-1-0-167)

Конечно такими книгами, как Товит и Юдифь можно пренебречь, ибо сами евреи называют их литературными произведениями - это героический эпос. Туда же нужно отнести и Есфирь. Но такие книги мудрости, как "Премудрость Соломона" и "Премудрость Сираха", а также такие исторические книги, как Маккавейские, очень нужны, полезны и содержат много сведений о многом.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 5:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
А насчет "канона НЗ" -не известно на каком основании в него были включены сочинения без подписи(как например, "Евреям")
Если у тебя нет оснований, то это не значит, что их не было у включивших! И мы сейчас видим, что для этого у них были все основания.

мипо писал(а):
А насчет того же "Откровения", например, Восточная Церковь его не включала в канон изначально и относилась к нему очень долгое время вообще с подозрением!
Опять из пустого в порожнее. Для нас разве имеет значение, какая-нибудь восточная церковь или северная или южная? Всё это уже было постскриптум и постфактум, "а сначала не было так".

мипо писал(а):
Поэтому, так называемый "канон" -не более, чем человеческая условность!
И что из этого? Буквы и слова, это тоже человеческая условность, но так выражается мудрость и человеческая и Божья!

мипо писал(а):
И если "завтра" найдут "Ковчег Завета" с приложенными свитками, то хочешь-не хочешь, но "канон" -изменится!
И это уже не будет условностью и человеческой? А, если кто-то совершит подделку и даст её тебе найти? Единственное, что мы там увидим, это написанное рукой Моисея Повторение-закона, и мы не прочтём ничего нового из того что знаем. А то и вовсе ничего письменного. (2Пар.34:14)

мипо писал(а):
Насчет "книги Еноха" -ее пересказывали и на нее ссылались сами апостолы! Она дошла до наших дней на древне-еврейском, на древне-греческом, на коптском языках, так что -это та самая!
А кто говорит, что она не та самая? Говорится, что никакие Апостолы ни на какую ту самую не ссылались, ибо не могли по этическим и физическим причинам. По этическим - это бред полный, который настолько далёк от новозаветной идеи, как и 3 Ездры! Это две совершенно разные енохические традиции. Так зачем же им эта Еноха, если они сами отдельно от неё знают и про Еноха и про его деятельность? А по физическим - а была ли уже к тому времени та самая или же была, но не та самая, из которой потом и слепили ту самую? Если её не включили ни в Ямнинский канон, ни в греческий до того, то где ты книга Еноха, ау. Если, её составили в одно время с написанием Иудой своих слов о Енохе, то смысл цитировать никому не известную книгу? Если же Иуда говорит свои слова об известном своим адресатам Енохе, а именно так и читаются его слова, то это может быть и обыкновенное общенародное предание, а не обязательно прям книга. А то, что в той среде было наряду с писательскими талантами и устное творчество и хранение его, это факт. И енохическая традиция, которая ещё не была развита тогда до уровня книг Еноха, это тоже факт.

мипо писал(а):
Насчет "вера" по-еврейски означает "факт" -это Вы сами придумали? По-еврейски "вера" -"амунА", а "факт"/"сделанное событие" -"увдА".
Истина, правда, точность - это не синонимы факта по-еврейски и не несут смысловой нагрузки факта? Увда - балда!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Сб окт 29, 2016 5:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан, ну-и-ну! У Вас под ником записано -Вера: Внеконфессиональное христианство... :shock:
Насчет "вера-знания -едины" -согласен! :yes:
Насчет "увдА"-балда -не согласен(в словаре почитайте сами). [-X "Истина,правда" в иврите -"эмэт". :smotri:
Насчет "канона" -он и сейчас у разных христианских конфессий разный, а уж древние христиане -так и подавно без "канона" прекрасно жили(но в разных конфессиях -опять же не только одни и те же книги читали)! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Вс окт 30, 2016 11:41 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Игнат писал(а):
Просто Святой Дух не посчитал нужным включить их в канон. Вот и все.
Прям слышатся родные звуки Сторожевой Башни! Когда спрашиваешь у них почему всё у вас так, то так, то так - они говорят: значит так посчитал быть нужным Святой Дух. И всё, как ты им докажешь, что не Святой Дух это вовсе?

Если бы Святому Духу было до этого дело, то в первую очередь надо было научить евреев полноценной письменности, чтобы не было различных кривотолков и разночтений из-за отсутствия гласных и др. Всё это пришлось, как всегда изобретать людям уже без помощи Духа. А ещё, Духу можно было всего лишь упомянуть маленький списочек, тех книг, которые он считает каноническими, и всё, и не было бы проблем с их определением.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2016 10:58 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Разве могла бы книга с такой информацией, не войти в канон, будь она древняя, а тем более, если бы принадлежала перу самого Еноха?
20.[106]
13. И я, Енох, отвечал и сказал ему: "Господь совершит на земле новое, и это я знаю, и я видел в видении, и открыл тебе, что в век моего отца Иареда некоторые ангелы, сошедшие с высоты неба преступили слово Господне.
14. И вот они совершили грех, и преступили закон, и соединились с женами, и совершили с ними грех, и взяли жен из них, и родили с ними детей.
15. И великая погибель придет на всю землю, придет потоп, и будет великая погибель в продолжение года.
16. Этот сын, родившийся у вас, останется на земле, и три его сына спасутся вместе с ним; когда все люди живущие на земле, умрут, он и его сыновья спасутся.
17. [Они рождают не земле исполинов не по духу, а по плоти, и за это придет великое наказание на землю, земля будет вполне омыта от всей нечистоты].
18. И теперь извести сына своего Ламеха, что родившийся есть действительно его сын, и нареки ему имя Ной, ибо он будут для вас остатком; и он и его сыновья спасутся от уничтожения, которое придет на землю за все грехи и за всякую неправду, которые совершаются на земле в его дни.
19. И после того неправда будет еще гораздо больше, чем та, которая совершалась на земле прежде, ибо я знаю тайны святых, так как Он-Господь -- дозволил мне видеть их и открыл их мне, и я почитал их на скрижалях небесных.
20. [107] И я видел написанное на них, что род за родом будет беззаконовать, пока не восстанет род правды, и беззаконие будет обречено на погибель, и грех исчезнет с земли, и все доброе появится на ней.
21. И теперь, мой сын, иди и возвести своему сыну Ламеху, что этот родившийся сын есть действительно его сын, и это не ложь".
22. И когда Мафусаил выслушал речь своего отца Еноха, - ибо все тайные вещи он открыл ему, - то возвратился, увидевшись с ним (Енохом), назад, и нарёк тому сыну имя Ной, ибо он утешит землю в вознаграждение за всю погибель.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вт ноя 01, 2016 11:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2016 6:14 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ПРИМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ПУНКТЫ из Второканонических книг на тему загробной жизни

В книге "Премудрость Соломона" есть такие высказывания на тему жизни и смерти, что только за них, можно и нужно любить и ценить эту книгу.

В 1-й главе в ст. 13,14, мы читаем: "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия..." А во 2-й главе в 23 и 24 ст. добавляется: "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть" Сюда же нужно добавить, для понимания, перескочив через контекст и слова из 11-й гл. ст. 25,26: "Ты любишь все существующее, и ничем не гнушаешься, что сотворил, ибо не создал бы, если бы что ненавидел. И как могло бы пребывать что-либо, если бы Ты не восхотел? Или бы как сохранилось бы то, что не было призвано Тобою? "

Но, что же, по книге, происходит со смертью, какова надежда для праведников?

Во 2-й главе мы читаем: "1.Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. 2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца. 3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; 4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его. 5 Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается."
Здесь на первый взгляд может показаться, что такое представление о посмертном существовании или точнее несуществовании, это мнение "неправо умствующих", но это только, если не прочитать далее. Там далее говорится, что поэтому надо брать от этой жизни всё и сразу, в том числе грешным способом. (6-20) В итоге в 21,22 ст. читаем: "Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных." А далее следуют уже приведённые слова. Т. е. неправда в их умствованиях этих беззаконных относилась к тому что они в вопросах жизни и смерти не учли посмертной награды, а не в том, что после смерти нет бытия.

В противоположность им, далее в 3 главе мы читаем: "1 А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. 2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, 3 и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире. 4 Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия." Но не говорится ли здесь о загробном блаженстве бессмертных душ? В 7 и 8 ст. мы читаем: "Во время воздаяния им они воссияют как искры, бегущие по стеблю. Будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Господь царствовать во веки. " Т. е. не после гроба сразу или почти сразу, а в определённое "время воздаяния". Это подчёркивается ещё раз: "она получит плод при воздаянии святых душ. ". (ст.13) Тоже самоё касается и нечестивых: "А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда"(ст.18) Поэтому слово душа здесь подразумевает личность, а не дух загробный.

Это хорошо видно из 4 главы: "7 А праведник, если и рановременно умрет, будет в покое, 8 ибо не в долговечности честная старость, и не числом лет измеряется: 9 мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь - возраст старости. 10 Как благоугодивший Богу, он возлюблен, и, как живший посреди грешников, преставлен, 11 восхищен, чтобы злоба не изменила разума его, или коварство не прельстило души его. 12 Ибо упражнение в нечестии помрачает доброе, и волнение похоти развращает ум незлобивый. 13 Достигнув совершенства в короткое время, он исполнил долгие лета; 14 ибо душа его была угодна Господу, потому и ускорил он из среды нечестия. А люди видели это и не поняли, даже и не подумали о том, 15 что благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его. 16 Праведник, умирая, осудит живых нечестивых, и скоро достигшая совершенства юность - долголетнюю старость неправедного; 17 ибо они увидят кончину мудрого и не поймут, что Господь определил о нем и для чего поставил его в безопасность; 18 они увидят и уничижат его, но Господь посмеется им; 19 и после сего будут они бесчестным трупом и позором между умершими навек, ибо Он повергнет их ниц безгласными и сдвинет их с оснований, и они вконец запустеют и будут в скорби, и память их погибнет" Обратим внимание, что конечное наказание нечестивым вполне земное, а не загробное!

Далее следует глава 5, которую можно также неправильно понять, если невнимательно прочесть и если не учесть всего вышесказанного. "1 Тогда праведник с великим дерзновением станет пред лицем тех, которые оскорбляли его и презирали подвиги его; 2 они же, увидев, смутятся великим страхом и изумятся неожиданности спасения его 3 и, раскаиваясь и воздыхая от стеснения духа, будут говорить сами в себе: "это тот самый, который был у нас некогда в посмеянии и притчею поругания. 4 Безумные, мы почитали жизнь его сумасшествием и кончину его бесчестною! 5 Как же он причислен к сынам Божиим, и жребий его - со святыми? " Такое впечатление, что святой явился с того света! Но тот же эффект получится, если бы он был чудом спасён или настало "время воздаяния святых душ" и воскресение, как говорится после: "14 Ибо надежда нечестивого исчезает, как прах, уносимый ветром, и как тонкий иней, разносимый бурею, и как дым, рассеиваемый ветром, и проходит, как память об однодневном госте. 15 А праведники живут во веки; награда их - в Господе, и попечение о них - у Вышнего. 16 Посему они получат царство славы и венец красоты от руки Господа, ибо Он покроет их десницею и защитит их мышцею. " Вспомним, что святые "Будут судить племена и владычествовать над народами" (3:8)

Итак, мы будучи "смертными потомками первозданного земнородного, с одним входом в жизнь и одинаковым исходом" (7:1-6), знаем, что в планах Бога даровать нам бессмертие и бессмертие это связано в первую очередь с нетлением земного тела, как было изначально. "Ты имеешь власть жизни и смерти и низводишь до врат ада и возводишь. Человек по злобе своей убивает, но не может возвратить исшедшего духа и не может призвать взятой души".(16:13,14) Бог может возвратить исшедший дух и взятую душу умершему, а не наградить святые души загробным блаженством. Как говорится о неразумном человеке: "сам недавно родился из земли и вскоре пойдет туда же, откуда он взят, и взыщется с него долг души его...., ибо он не познал Сотворившего его и вдунувшего в него деятельную душу и вдохнувшего в него дух жизни". (15:9,11) Здесь под душой очевидно имеется в виду жизнь разумная в человеке. Идолы называются "бездушными", а идолопоклонники, приносящие детей им в жертву, "родителями, убивавшими беспомощные души".(12:6; 13:10,17)

Ну, а теперь, что касается сложности понимания таких мест, как 8:19 и 9:15. Их как раз в первую очередь берут, как основу для существования отдельной от тела души. Но при пристальном рассмотрении становится очевидным несостоятельность этих притязаний, а наоборот это только подтверждает, что душа в книге "Премудрость Соломона" это синоним личности. В 8 гл. говорится о том, как Соломон полюбил и приобрёл премудрость (см. гл.7), а потом: "Я был отрок даровитый и душу получил добрую; притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое." То есть? До этого отрок был без души совсем? Или ему заменили старую душу? А кто тогда был без тела? Может получил, как часть новой личности, обогащённой Божественной премудростью? Вот здесь нам в помощь глава 1:4: "В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху" , и 17:1:"ненаученные души впали в заблуждение". А в продолжении 8 главы, слова из 9:15, если прочесть их в контексте: "13 Ибо какой человек в состоянии познать совет Божий? или кто может уразуметь, что угодно Господу? 14 Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны, 15 ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум. 16 Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал? 17 Волю же Твою кто познал бы, если бы Ты не даровал премудрости и не ниспослал свыше святаго Твоего Духа? " Смертное тело отягощает душу, не тем, что не отпускает в свободный ничем не обременительный полёт, а в том что душа не отделима от тела, которое тленно и ограничено!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пт ноя 04, 2016 2:35 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 2:30 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А теперь, чтобы увидеть, что мы на правильном пути и не обманываем себя в вопросе загробной жизни, толкуя душу, как жизнь и личность человека, нераздельного с телом, надо контраста ради посмотреть, как выглядит действительное учение об этом. Для этого разберём книгу так называемого 3 Ездры, которая явно не избежала влияния греческого христианства.

Здесь в отличие от "Премудрости Соломона" заявляется уже, что Бог "дал Адаму тело смертное". (3:5) Естественно, зачем им уже тело нетленное и возвращённые душа и дух, если путь теперь лежит в "Царство Небесное", куда уже "переселились" многие большим "числом". (2:37-39; 14:9-14)

"Души праведных" из Откровения, это уже загробные души, а не тела убиенных. Потому что уже есть "обиталища душ в преисподней". (4:35,41) И эти уже загробные "души праведных вопиют непрестанно".

И тогда, как в книге "Премудрости" говорилось, что и праведные и нечестивые получат воздаяние в будущем после суда, здесь ясно заявляется: "9 Тогда пожалеют отступившие ныне то путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках. 10 Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния, 11 и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния, 12 те познают Меня по смерти в мучении. 13 Ты не любопытствуй более, как нечестивые будут мучиться" (гл.9) Потому что и суд происходит сразу по смерти: "Если вы будете управлять чувством вашим и образуете сердце ваше, то сохраните жизнь и по смерти получите милость. Ибо по смерти настанет суд, когда мы оживем; и тогда имена праведных будут объявлены и показаны дела нечестивых."(14:34,35) По крайней мере именно так видится после обиталищ душ и их мучения там.

Единственное место по этой теме, могущее представлять для нас интерес, это 6:25,26: "Всякий, кто после всего этого, о чем Я предсказал тебе, останется в живых, сам спасется, и увидит спасение Мое и конец вашего века. И увидят люди избранные, которые не испытали смерти от рождения своего"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2016 6:54 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Книга "Премудрость Иисуса сына Сираха" и загробная жизнь.

Начнём с 7 гл. 39 ст.: "Во всех делах твоих помни о конце твоем, и вовек не согрешишь." А каков конец согласно этой книге? В гл. 14 мы читаем:"12 Помни, что смерть не медлит, и завет ада не открыт тебе: 13 прежде, нежели умрешь, делай добро другу, и по силе твоей простирай твою руку и давай ему. 14 Не лишай себя доброго дня, и часть доброго желания да не пройдет мимо тебя. 15 Не другим ли оставишь ты стяжания твои и плоды усилий твоих для раздела по жребию? 16 Давай и принимай, и утешай душу твою, 17 ибо в аде нельзя найти утех. Всякая плоть, как одежда, ветшает; ибо от века - определение: смертью умрешь". А в 17 гл. говорится: "Господь создал человека из земли, и опять возвращает его в нее. Определенное число дней и время дал Он им.... потому что не бессмертен сын человеческий." (1,2,29)

В каком же смысле в аде нет утех и не бессмертен человек? Может потому что в аде мучаются, а не бессмертно только тело? На это книга Сираха даёт однозначный ответ в той же 17 гл. ст.24-26: "Кто будет восхвалять Всевышнего в аде, вместо живущих и прославляющих Его? От мертвого, как от несуществующего, нет прославления: живый и здоровый восхвалит Господа." Знакомые слова, усиленные словом несуществующие. Итак, мёртвые не живые, ни в каком смысле, виде или теле! Как говорится в гл.33:14: "Как напротив зла - добро, и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. " Смерть противоположность жизни, а не одна из её форм.

Душа - это земное понятие, как читаем в гл.51:8,9: "Душа моя близка была к смерти, и жизнь моя была близ ада преисподнего"

Но Бог может и мёртвых оживить, как это напоминается в гл.48:5, в повествовании об Илье: "Ты воздвиг мертвого от смерти и из ада словом Всевышнего"


В связи с этим, и с тем, что мы смертны и после смерти становимся несуществующими и с тем, что Бог может и из мёртвых возвратить, в книге Сираха мы находим следующие удивительные слова: "Не бойся смертного приговора: вспомни о предках твоих и потомках. Это приговор от Господа над всякою плотью. 6 Итак для чего ты отвращаешься от того, что благоугодно Всевышнему? десять ли, сто ли, или тысяча лет, - 7 в аде нет исследования о времени жизни". (41:5-7) Здесь сразу можно вспомнить о Енохе и его "переселении" в будущее! Как слова из "Премудрости Соломона" помогают понять и причину.(Прем.Сол.4:7-14; Ис.57:1,2)

Теперь о Енохе. Именно в этой книге впервые письменно заявляется, что Енох был взят на небо: "Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов", "Не было на земле никого из сотворенных, подобного Еноху, - ибо он был восхищен от земли".(44:15; 49:16) Здесь мы можем фиксировать наличие енохической традиции, которая потом приняла разнообразные формы. Заметим, что никаких подробностей, никаких путешествий, откровений и книг, в связи с Енохом пока мы констатировать не можем. Можно было бы усомниться: обосновано ли такое примечание? Но перечисляя всех тех древних праведников бен-Сира, перечисляет и их заслуги. Например, что Моисей и Исаия были пророками и передавали людям Божьи повеления и откровения. (45:3; 46:24-28) Енох же ни, пророком, ни писателем книг там не числится.

Единственное, что можно сказать, что представление об этом Сираха, отличается от поздних воззрений кумранитов на сей счёт, а Павел исповедовал третью версию этой традиции. Сирах не первоисточник енохической традиции, а как и Павел, зависит от Быт.5:24, и толкует его насколько позволяет его уровень представлений об этом. Ну и самое главное по нашей теме, это то что взятие Еноха на небо, если бы таковое на самом деле случилось, никак не поддерживает идею о загробном существовании души отдельной от тела!

Интересно подметить, что Илья такой классификации и от Сираха не удостаивается, хотя и говорится, что он был тоже восхищен: "ты восхищен был огненным вихрем на колеснице с огненными конями... Илия сокрыт был вихрем". (48:9,12) Видимо Сирах не считал, что Илья был, как Енох взят на небо! Но и что конкретно с ним случилось, тоже не знал.

Ну, и напоследок, самое трудное место из книги Сираха, которое казалось бы перечёркивает всё вышесказанное самим бен-Сирой, это явление пророка Самуила после смерти. Вот что пишется об этом в книге: "Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится." (46:23) Как же так? Как же быть? Что имел в виду сын Сираха? Ведь только что мы читали, что он считает мёртвых несуществующими, а тут это? Не уж-то он противоречит сам себе и не знает о чём пишет? К сожалению мы не можем расспросить самого Иисуса сына Сирахова об этом, как это он себе всё представлял. Но по видимому он действительно не знает, как это объяснить. Он просто констатирует известный в их истории случай без каких-либо дополнительных подробностей. По смыслу это сообщение напоминает сообщение про Елисея: "ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его. "(48:14,15) Но мы-то знаем, как это было - умерший коснулся его костей и ожил. А в случае с Самуилом, из земли вышел дух призрачный. Может быть он просто не решился приписать это явление Божьего пророка - волшебству и демонам. А не зная точно не стал вдаваться в неизвестные подробности. Здесь он полностью зависит от библейского сообщения, которое мы уже можем истолковать по-новому с учётом всего, что Сираху и его сыну и отцу известно ещё не было.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: есть ещё 11 книг Библии, но они апокрифы
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2016 4:21 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Книги Маккавейские и воскресение

Наверное ни в одной из канонических книг мы не найдём такого яркого и ясного учения о воскресении, как во 2 книге Маккавейской. Нигде не сказано лучше про это и не показано лучше, что это такое, что под этим подразумевать. Исторический фон этого - борьба израильского народа за свою веру и выживание. Это в свою очередь привело к мученичеству многих из них. И вот на этом фоне и проявилась и их убеждённость в воскресении.

Так один уважаемый старец сказал своим мучителям: "Если в настоящее время я и избавлюсь мучения от людей, но не избегну десницы Всемогущего ни в сей жизни, ни по смерти"(2Мак.6:26) На что же надеялся он по смерти?

В следующей 7 главе рассказывается о мученичестве Матери с сыновьями. "9 Быв же при последнем издыхании, сказал: ты, мучитель, лишаешь нас настоящей жизни, но Царь мира воскресит нас, умерших за Его законы, для жизни вечной. 10 После того третий подвергнут был поруганию, и на требование дать язык - тотчас выставил его, неустрашимо протянув и руки, 11 и мужественно сказал: от неба я получил их и за законы Его не жалею их, и от Него надеюсь опять получить их. 12 Сам царь и бывшие с ним изумлены были таким мужеством отрока, как он ни во что вменял страдания. 13 Когда скончался и этот, таким же образом терзали и мучили четвертого. 14 Будучи близок к смерти, он так говорил: умирающему от людей вожделенно возлагать надежду на Бога, что Он опять оживит; для тебя же не будет воскресения в жизнь....
22 я не знаю, как вы явились во чреве моем; не я дала вам дыхание и жизнь; не мною образовался состав каждого. 23 Итак Творец мира, Который образовал природу человека и устроил происхождение всех, опять даст вам дыхание и жизнь с милостью, так как вы теперь не щадите самих себя за Его законы....
28 Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий. 29 Не страшись этого убийцы, но будь достойным братьев твоих и прими смерть, чтобы я по милости Божией опять приобрела тебя с братьями твоими...
36 Братья наши, претерпев ныне краткое мучение, по завету Божию получили жизнь вечную ".

Вот что значило для них "по смерти" и "жизнь вечная" - опять жить на этой земле в этом же теле со всеми органами!

Это же подтверждают и слова ещё одного мученника: "Совершенно уже истекая кровью, он вырвал у себя внутренности и, взяв их обеими руками, бросил в толпу и, моля Господа жизни и духа опять дать ему жизнь и дыхание, кончил таким образом жизнь."(14:46)

Так Иуда Маккавей "...помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая святая и благочестивая мысль! - Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха".(12:43-45) Благочестивым мёртвым уготована награда - воскресение к жизни! А без такой надежды, мёртвые не имеют больше ничего.

В 3 Маккавейской книге, рассказывается как спаслись Иудеи в Александрии от неминуемой смерти. И вот как они это называют: "громко взывали к Властвующему над всякою властью, умоляя Его помиловать их и явить помощь им, стоящим уже при вратах ада."(5:36)

" Тогда они, бывшие перед тем в поругании и находившиеся близ ада или лучше нисходившие в ад, вместо горькой и плачевной смерти учредили пиршество спасения и полные радости разделили для возлежания место, приготовленное им на погибель и могилу. "(6:28)

Нисхождение в ад или преисподнюю, это смерть, погибель и могила, а не нечто потусторонее!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron