Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Епископ - "надзиратель"?
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 3:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Занимаясь самообразованием читал как-то на досуге замечательную книгу Н.Афанасьева "Церковь Духа Святого"
И там автор как-бы между прочим, не делая на этом акцента переводит слово епископ совершенно неожиданным для меня образом. Я естественно не поверил. Но после перепроверки убедился что именно так и есть.

И так:
слово епископ при дословнейшем переводе действительно будет звучать в русском языке как "надзиратель". Причем, традиционно в быту слово "надзиратель" вызывает негативные тюремные ассоциации. Можно конечно облагородить его пояснением, что мол надзиратель надзирает за христианским порядком и т.п. Но всё равно надсмотрщик есть надсмотрщик.

Открываем евангелие от Матфея:
Мф. 25:36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Мф. 25:43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

Оказывается тут употребляется однокоренное слово с таким смыслом:
1. смотреть, рассматривать, обследовать (подвергать рассмотрению), глядеть, взирать, обозревать;
2. призревать, призирать;
3. посещать, проведывать, выбирать;

Афанасьев утверждает, что первоначальнол епископское служение заключалось в том чтобы навещать больных и нуждающихся. Посещать по домам тех кто не смог поучаствовать в евхаристии, точне в агапах. Епископ приносил им часть еды с общего стола.

Т.е. епископ - это "посещающий".
Это небыло руководящее служение. Скорее тяжелая обязанность на которую было не много желающих.

_________________
Наше собрание


Последний раз редактировалось erchard Вт авг 14, 2012 6:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Епископ - "надзиратель"?
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 5:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Поэтому лучше перевести это слово: смотритель, как например смотритель маяка, а не надзиратель или смотрящий, так как это уже не будет точным переводом на русский из-за их специфического значения!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Епископ - "надзиратель"?
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 6:31 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
Ну вы прям как Калин, которого после отсидки коробило это слово. :lol:
Буквально греческое слово означает: Епи́скоп - греч. ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий;
Так в угоду своим взглядам и Библию СИ трансформировали. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Епископ - "надзиратель"?
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 11:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
kon писал(а):
Ну вы прям как Калин, которого после отсидки коробило это слово. :lol:
Буквально греческое слово означает: Епи́скоп - греч. ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий;
Так в угоду своим взглядам и Библию СИ трансформировали. :wink:

Так надзирающий или надсматривающий? Какое слово его коробило? И разве смотрящий, следящий или присматривающий, не синонимы ли это словам надзирающий и надсматривающий? Не знаю вы прям кто, но ума палата, это точно! :prankster:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Епископ - "надзиратель"?
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 2:12 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Сопастырь ХРИСТОВ - тоже хорошо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Епископ - "надзиратель"?
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 2:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
В ЯШУА Бог воспитывает ХРИСТУ СОЦАРЕЙ и СОСВЯЩЕННИКОВ - которым в Царстве Божьем предстоит ПАСТИ ЯЗЫЧНИКОВ ЖЕЗЛАМИ ЖЕЛЕЗНЫМИ, СОКРУШАЯ их как горшечник глину...
Так что, есть в церкви епископы, есть наставники и учителя, есть пророки и евангелисты... ВСЕ СИИ в этом веке обучаются. Каждый по ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ, составленной для него в НЕБЕ. А в воскресении из мёртвых "ЗВАНЫЕ, ИЗБРАННЫЕ и ВЕРНЫЕ" т.е. - прошедшие тройной отбор, они получат множество обновлений в способностях и силах, в поприще и перспективах.

Нам сейчас, как и написано, трудно дажек представить всё то, что БОГ ПРИГОТОВИЛ для ЛЮБЯЩИХ ЕГО...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Епископ - "надзиратель"?
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 9:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Еще один интересный и малоизвестный факт:

Слово "Пастырь" (ποιμὴν) в Новом завете употребляется ТОЛЬКО* по отношению ко Христу.

Во всех остальных местах, которые на русский (в Синодальном) переведены как "пастырь" стоит слово "старейшина".
Сделано это умышлено. Переводчики видели что в евангелиях старейшины ("и книжники") это негативные персонажи, а в посланиях позитивные. Чтобы не путать решили одно и то же слово переводить по разному.

...неправда ли отличается сильно от современных собраний?

----------------
* ποιμὴν - один раз употребляется во множественном числе не к Иисусу в Еф. 4:11
...И Он дал одних апостолов, других же пророков, других же благовестников, других же пастырей и учителей.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Епископ - "надзиратель"?
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 11:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Шалом! Старейшины собраний бывают тихими и незаметными. А порой бывают харизматическими лидерами.
Но и те и те будут допускать неточности и перегибы, будут ошибаться. И это вовсе не значит, что они более не БОЖЬИ служители.

Так же и среди множества христиан нестарейшин обязательно будут проявляться грехи и неправды. То слишком критичны к старйшинам, то слишком попустительны и невнимательны..., неучастливы в помощи и поддержке...

Скажем, в нашем собрании ряд братьев выросли до самостоятельного наставничества (чистого или нечистого не сразу и видно...). Сегодня собрание более состоит из трёх-пяти домашних независимых церквей... Господь САМ видит - какое и кому давать поприще для его духовного роста и реализации. Кому и какие раздавать таланты. Как и кого друг о друга "заострять". "Железо железо острит"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Епископ - "надзиратель"?
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 12:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
У всех народов сохранивших традиционные устои существует такое понятие как "старейшина".
Это почтенный человек, часто в возрасте, который пользуется большим авторитетом в обществе.
Старейшиной нельзя назначить. Старейшина не может себя самопровозгласить. Старейшиной невозможно стать автоматически по достижению определенного возраста. Множество факторов, добрая репутация, участие в жизни общества постепенно приводят к тому что человек становится старейшиной.
Данное явление стало чуждым и непонятным для современного западного общества. Но почтительное отношение к старейшинам всё еще живет на востоке.

Во времена Иисуса старейшины народа играли большую роль в жизни общества. Первые христианские общины столкнулись с вопросом - как относиться к этому социальному явлению? Старейшина который вошел в христианскую общину сохраняет ли свой особый статус? Судя по посланиям апостолов, вопрос разрешился в пользу старейшин. Да - старейшины заслуживают особого отношения. Их авторитет является хорошим основанием для формирования новых общин. И в подтверждение этого Павел даже специально посылает своих учеников, чтобы они засвидетельствовали признание авторитета старейшин и поставили их в особое положение.

Но при этом следует помнить, что человек становится старейшиной независимо от того является ли он христианином. Это социальная функция, а не религиозная.

Кроме того, эта социальная функция актуальна только в тех культурах, где еще живо почтительное отношение к старейшинам. Т.е. для западной культуры это непонятный анахронизм.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron