Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 9:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Это что лицемерие или ты искрене не помнишь, что говоришь ранее?
Нет это у Вас с памятью проблемы и с внимательностью-тоже... Я уже говорил что Иисус считал Писанием: "Закон и Пророки". :smotri:
А то,что там понавыделяли в их "канон" люди -так это проблема людей. :prankster:

Вы хотите изучать человеческую науку о предмете -это Ваше право. :yes: ... Но я предпочитаю изучать САМ Божественный ПРЕДМЕТ! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 10:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Так, а нам что делать, считать ли Писанием НЗ, который для Иисуса не был Писанием?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 1:29 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Сам Иисус и был Писанием -Живым Словом...и не в букве,а в теле. Поэтому он и сказал "ешьте тело моё и запивайте кровью(душою) моею". :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 1:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ну? Так что с "мёртвыми буквами" НЗ теперь делать? Принимать его, как Писание и Слово Бога?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 8:29 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Достаточно "съесть тело Иисуса" -если сможете,конечно...
А принимать/не принимать "мёртвую букву" -это уж как Вы лично верите,так и поступайте(а я лично считаю,что "канон НЗ" -весьма спорное и зыбкое понятие).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2020 12:03 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ну допустим. Что надо включить туда ещё на твой взгляд, а что выключить? И обоснование почему.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2020 12:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ничего не надо "туда" включать. Христиане изначально жили без "канона"(Иисус "канона" не завещал -он завещал живое Слово,подобное Себе-"идите,научите")! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 4:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Ничего не надо "туда" включать. Христиане изначально жили без "канона"(Иисус "канона" не завещал -он завещал живое Слово,подобное Себе-"идите,научите")! :smotri:
И смех и грех с этого Мипо. Ты-то откуда всё это узнал? Что жили изначально христиане и какие живые слова употребляли? :deal:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 6:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Если это надо было,то Иисус записал бы,подобно Моисею, Слово Божие(Евангелие)... Но-НЕТ! И нет никаких указаний на запись и его учениками -только есть указания на дела свидетельствования(то есть на ЖИВОЕ Слово). :!:

Верно ли или нет записаны воспоминания об Иисусе со слов его учеников -это вопрос открытый!...
Вот -небольшой ролик с примером разбирательства несоответствий у разных евангелистов, на основании которых еврей не желает читать и верить Евангелиям ВООБЩЕ(хотя,конечно тут бы не надо категорично!)... :smotri:
https://www.youtube.com/watch?v=_Q8EU5FsUh0" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow

По тому,что я узнал об Иисусе из записанного -абсолютно ничего не меняет... Миллионы людей не читали Евангелия,но слышали об Иисусе(то есть живым словом)...
И сами ученики не знали Писаний,но при приходе Иисуса -они были выбраны им! :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 7:38 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Если это надо было,то Иисус записал бы,подобно Моисею, Слово Божие(Евангелие)... Но-НЕТ! И нет никаких указаний на запись и его учениками -только есть указания на дела свидетельствования(то есть на ЖИВОЕ Слово).
Наша песня хороша, начинай сначала? Повторение мать учения!

Да Иисус был живое слово. Апостолы и прочие были жывыми свидетелями. Но они не были бездумными роботами и жили не по букве, а по духу. Для них не надо было больше сочинять кучу законов и предписаний. Они сами знали что и как делать, писать или не писать, например. Появилась необходимость написали послание или евангелие, кому надо и для чего надо. Это не было грехом "мёртвой буквы". Это не запрещено.

Это были духовные тексты, а не мёртвые. Какая разница, как ты передашь слово устно или буквами, если это одно и то же слово. Если бы они этого не сделали, то ты бы не знал бы ничего о Христе не живым, ни мёртвым. Как можно сказать, что Евангелие Луки для Феофила, это мёртвая буква, если там рассказано всё то же, что и проповедовалось устно? Ты всё никак от определённых форм не можешь отойти ещё. Всё тебе формы, знаки, времена, тайны и прочие самовыдуманные плюшки. Не в форме дело, а в качестве. Пока качество передачи было лучше через устное слово, то преобладала эта форма. Когда же живых голосов свидетелей, становилось всё меньше и меньше, появилась срочная необходимость записать это живое слово. Никакая передача из уст в уста не сможет сохранить слово качественно. Надо только записывать. Если с записанным столько разночтений и разных толкований, то что бы было, если бы каждый говорил бы что хотел ни на что не опираясь?

Есть известная история, когда плебеи требовали, чтобы законы были записаны. А у учеников Иисуса за плечами были две письменные цивилизации! Они знали, как надо сохранять живое слово. Ты ж немножко подумай шире самого себя: очевидно же, что Иисус не считал их полными идиотами, которым надо на пальцах всё рассказывать. Они тогда уже были перегружены разного рода информацией, придёт Дух и всему их научит потом. Всему своё время, как ты говоришь, имеет прямое исполнение в этом. Пришло время и Святой Дух понудил что-то писать и записывать. Хотя до такого и без Духа додуматься было бы можно. Идиотов не было.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 8:00 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Верно ли или нет записаны воспоминания об Иисусе со слов его учеников -это вопрос открытый!...
Открытый. А если бы устно, то был бы закрытый?

Т.е. Лука по твоему зная, что говорят очевидцы, слова которых давно перепроверились другими свидетельствами, так что везде проповедовались одни и те же синоптические истории, как минимальный корпус фактов об Иисусе, всё же решил повыдумывать малёхо, не считая, то что писал точными сведениями? Или считал, но ученик у Иисуса был всё-таки один и его было трудно найти, чтобы свериться? А потом ещё и про Павла выдумал? Хотя бы синоптические истории, повторяющиеся у всех, можно считать верно записанными?

Если для тебя открытый, то тогда тебе нельзя вообще что-то цитировать из них. Когда ты их будешь цитировать, то сразу же это будет выглядеть, как попытка навешать лапши на уши.

Я думаю, что этот вопрос закрыт. Неужели ревностные ученики, окрылённые надеждой и наделённые Святым Духом, были не в состоянии, мало мальски записать верно? Думать так, это унижать то поколение первых христиан и Духа Святого оскорблять!

Или уже подступили плевелы и приступили к отступничеству - это они всё мёртвой буквой позаписывали? И мы теперь не знаем истинного Иисуса, мёртвой буквой закрытого? Ждём света откровения в каколй-то ТОТ день?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 8:13 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Вот -небольшой ролик с примером разбирательства несоответствий у разных евангелистов, на основании которых еврей не желает читать и верить Евангелиям ВООБЩЕ(хотя,конечно тут бы не надо категорично!)...
Несоответствия эти несущественны. Наоборот, это показывает, что синоптики независимы друг от друга! А три совпадения это уже что-то. Это можно констатировать как научный факт. А евреям бы помалкивать по данному вопросу - их уже наказал Бог за неверие им. Ничему их жизнь и история не учит.

мипо писал(а):
По тому,что я узнал об Иисусе из записанного -абсолютно ничего не меняет... Миллионы людей не читали Евангелия,но слышали об Иисусе(то есть живым словом)...
Ну так слово это откуда взялось? Не с первых же веков из уст в уста? Кто-то прочитал написаное и рассказал живым словом. И живое слово это все сверяют по тому написаному, а не наоборот. А если кто отклоняется, то ему говорят, что он выдумывает, а такого нет в Евангелиях. Откуда ещё об этом узнать? У Пушкина на спиритическом сеансе? Или вызвать самого Апостола Петра, пусть он всё расскажет?

мипо писал(а):
И сами ученики не знали Писаний,но при приходе Иисуса -они были выбраны им!
А потом узнали. И не всё знали и не знали совсем, это большие разности. И теперь Иисус может кого-то избрать, чтобы он изучал Его, через написанное о Нём. А про того, кто не хочет знать написанное о Нём, врядли скажешь, что он избран Им. А того, кто выдумывает своего Иисуса, вообще считают, того не от мира сего: он с духами, он видит духов, он всё знает про духов - фантазёр с признаками болезни.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 9:54 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Какая разница, как ты передашь слово устно или буквами, если это одно и то же слово.
Я же уже раньше говорил,что в иврите есть два слова с разным значением,переводимых словом "слово"... -Есть разница! :yes:

Мёртвая буква -не есть грех, это просто буквенный знак, размещённый чёрным цветом на коже коровы...и это не просто так дано было указание от Бога, а в качестве "живого слова"/"дела веры", чтобы делающий это(например,Моисей) -знал для чего это так именно сказано. :!:

Как дошли записи до нас? -НЕИЗВЕСТНО... Например,известно,что Климентий из "Евангелие Марка" удалил бывшую там изначально фразу...-зачем? -Да кто ж его теперь-то знает?! :-k

Если Вы внимательно и до конца посмотрели ролик,то еврей там сказал про СУЩЕСТВЕННОЕ расхождение! :smotri: Но не в еврее дело, а в том, что действительно там есть достаточно расхождений, чтобы воздержаться называть эти записи вдохновлёнными Богом(по крайней мере -не ВСЁ подряд)! :prankster:

Насколько важно для нас то,что эти записи дошли до нас? Сразу скажу своё ИМХО -не важно. Важнее гораздо,чтобы дошло "Живое Слово"="Дела"(как и от нас требуются не слова,а дела, ибо наши дела определяют наше будущее на Суде). Что толку если записи сохранились, а Дел -нет?! :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 5:54 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Я же уже раньше говорил,что в иврите есть два слова с разным значением,переводимых словом "слово"... -Есть разница!
Да какая разница, что там есть в иврите? Как на практике выглядела эта разница? НЗ записался на более современном и качественном языке, нежели иврит.

мипо писал(а):
Мёртвая буква -не есть грех, это просто буквенный знак, размещённый чёрным цветом на коже коровы...и это не просто так дано было указание от Бога, а в качестве "живого слова"/"дела веры", чтобы делающий это(например,Моисей) -знал для чего это так именно сказано.
Вот. Точно так и Апостолы Слова знали чего и как.

мипо писал(а):
Как дошли записи до нас? -НЕИЗВЕСТНО
Мне известно как.

мипо писал(а):
Например,известно,что Климентий из "Евангелие Марка" удалил бывшую там изначально фразу...-зачем? -Да кто ж его теперь-то знает?!
Чавой? Какой Климентий? Почему Климентий? Откуда, что именно Климентий? Какую фразу? А она точно была там изначально? Откуда ты это знаешь? А это тебе ИЗВЕСТНО?

мипо писал(а):
Если Вы внимательно и до конца посмотрели ролик,то еврей там сказал про СУЩЕСТВЕННОЕ расхождение!
А что ещё скажет религиозный еврей?

мипо писал(а):
Но не в еврее дело, а в том, что действительно там есть достаточно расхождений, чтобы воздержаться называть эти записи вдохновлёнными Богом(по крайней мере -не ВСЁ подряд)!
Да. При чём здесь вдохновение? Мы говорим об обычной человеческой практике записывать историю. А история записанная очевидцами или со слов их самая достоверная получается. А если ещё и Духом они были умудрены и усовершены, то те более. Речь не про вдохновение каждого слова, а про истиннось историй и учений.

мипо писал(а):
Насколько важно для нас то,что эти записи дошли до нас? Сразу скажу своё ИМХО -не важно. Важнее гораздо,чтобы дошло "Живое Слово"="Дела"(как и от нас требуются не слова,а дела, ибо наши дела определяют наше будущее на Суде). Что толку если записи сохранились, а Дел -нет?!
Это-то понятно. Но это уже дело личного характера каждого. А зафиксированное Слово, это для всех. Ника бы мы не узнали про Живого, если бы ни эти записи про Него. Как и про самого Бога.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 6:35 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Всё гораздо проще: надо было записать -был указ от Бога "ЗАПИШИ", не надо было записать -не было указа от Бога(ну нет его и всё тут)! Остальное -от людей(а всякий человек-грешен,и всякий умирает...пока что)...
А что апостолы -апостолы не писали Священного Писания, они его ДЕЛАЛИ собой живым словом, так же как и Иисус не писал, а делал собой живым словом.

Если бы не было записей -ничего бы не изменилось... И знаем мы или не знаем -тоже ничего бы не изменилось... Потому что Закон гласит: "Что было -то и будет", или по-другому "Что связано на Земле-то будет связано и в Небесах", или по-другому: уже ВСЁ было решено ТОГДА и изменено быть не может!

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron