Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 3:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
"И родит Она Сына, и наречёшь имя Ему: Иисус, ибо Он спасет народ Свой от грехов их" (Матф.1:21).

Знание этимологии имени Иисус делает возможным понимание смысла слов ангела. Имя Иешуа значит "Иегова - спасение" или "Иегова спасает". Ангел подчеркивает спасительную миссию Иисуса. Однако возникает вопрос: почему сказано, "ибо он спасет", если спасает Иегова? и почему сказано "народ свой", если Израиль - народ, принадлежащий Иегове?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 9:05 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
"И родит Она Сына, и наречёшь имя Ему: Иисус, ибо Он спасет народ Свой от грехов их" (Матф.1:21).

Знание этимологии имени Иисус делает возможным понимание смысла слов ангела. Имя Иешуа значит "Иегова - спасение" или "Иегова спасает". Ангел подчеркивает спасительную миссию Иисуса. Однако возникает вопрос: почему сказано, "ибо он спасет", если спасает Иегова? и почему сказано "народ свой", если Израиль - народ, принадлежащий Иегове?


Объясняет все книга Бытие

Быт.2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника,
Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас


Таким образом, у нас не один Творец. А значит и не один Спаситель. Их два - Отец и Сын.
Тут самое главное не поддаться соблазну придумывать новые термины и понятия. Начать мудрствовать сверх написанного. Есть Отец и есть Сын. Этого достаточно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2011 9:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
как быть с этим: "Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня" (Исаия 43:11)?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 8:03 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Арсен, ты не знаком с ТаНаХической концепцией спасителя. Если бы ты меньше св.отцов изучал, и больше - Писание...
Объясняю.

1) вариант перевода:
"ибо Он (Мессия) спасет народ Его (т.е., народ Бога) от грехов их". Хотя возможен и твой вариант перевода, поскольку нарлодл Божий Израиль - это и Его (Мессии) народ.
Например:
И царствовал Давид над всем Израилем, и творил суд и правду всему народу своему.
(1Пар.18:14)
Израиль - это народ помазанного царя Давида. И одновременно - народ ЯХВЕ, Бога Израилева. Одно другому никак не противоречит.

2) аналогичные конструкции в Писании:
завтра в это время Я пришлю к тебе человека из земли Вениаминовой [Саула], и ты помажь его в правителя (царь-помазанник-мессия-машиах) народу Моему - Израилю, и он спасет народ Мой от руки Филистимлян; ибо Я призрел на народ Мой, так как вопль его достиг до Меня.
(1Цар.9:16)
...Господь сказал Давиду: "рукою раба Моего Давида Я спасу народ Мой Израиля от руки Филистимлян и от руки всех врагов его".
(2Цар.3:18)

3) По сути, спасает Господь, но осуществляет Он это через (или рукою) избранных Им и помазанных Им для этой цели служителей: судей, царей, пророков. Поэтому и они названы в Писании "спасителями":
Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвиг Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их [т.е., спас народ свой], Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.
(Суд.3:9)
Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвиг им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева.
(Суд.3:15)

Сравним с аналогичной конструкцией из НЗ:
Из его-то [т.е., Давида] потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.
(Деян.13:23)

4) В заключение еще один интересный текст (по сути - мессианское пророчество):

И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего
[т.е., Мессия]; и наступит время скорби, какого не бывало с тех пор, как существует народ (Израиля), до сего времени; и будет спасен в то время народ твой, все, которые найдены будут записанными в книге.
(Дан.12:1)
Arsen писал(а):
как быть с этим: "Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня" (Исаия 43:11)?

Арсен, перестань забивать голову св.отцами и начни добросовестно изучать Св.Писание, чтобы впредь не задавать таких дилетантских вопросов. Читаем у того же Исаии:

5) И будет он [жертвенник] знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
(Ис.19:20)

Единственный Спаситель ЯХВЕ спасает народ через помазанных Им спасителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 11:08 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker, признателен тебе за обстоятельный ответ. Позволю себе несколько замечаний.

Приведенные тобой примеры "спасителей" имеют отношение лишь к избавлению от врагов. В таком же смысле спасителями являются и спецназовцы группы "Альфа". Ты этого не учел и потому внешняя похожесть выражений привела к таким выводам.

Заметь, о Христе сказано, что он спасет народ свой не от притеснителей римлян (что соответствовало бы твоему объяснению), а от самих грехов (!). Для тебя нет разницы между спасением от притеснителя и спасением от греха и смерти? Какой человек может спасти народ от грехов? Не мешало бы вспомнить пророческие слова: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их" (Рим.11:26,27).

Прежде чем гнать на Отцов, присмотрись внимательней к своей экзегезе.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 11:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker писал(а):
Единственный Спаситель ЯХВЕ спасает народ через помазанных Им спасителей.


Напомню тебе всего один стих: "И нет ни в ком другом спасения. Ибо под небом нет и иного имени, данного людям, которым надлежит нам быть спасенными" (Деян.4:12, ПЕК).

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 11:14 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Игнат писал(а):
Таким образом, у нас не один Творец. А значит и не один Спаситель. Их два - Отец и Сын.


Игнат, а не получится ли так, что начав с двух Творцов и продолжив двумя Спасителями, мы в итоге не закончим двумя Богами? :-k

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 1:21 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Игнат писал(а):
Таким образом, у нас не один Творец. А значит и не один Спаситель. Их два - Отец и Сын.


Игнат, а не получится ли так, что начав с двух Творцов и продолжив двумя Спасителями, мы в итоге не закончим двумя Богами? :-k


Именно так, Бог Отец и Бог Сын. Это разные личности и разного статуса, но единой воли.
Ничего общего с т.н. троицей.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 1:26 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Unmasker писал(а):
Единственный Спаситель ЯХВЕ спасает народ через помазанных Им спасителей.


Напомню тебе всего один стих: "И нет ни в ком другом спасения. Ибо под небом нет и иного имени, данного людям, которым надлежит нам быть спасенными" (Деян.4:12, ПЕК).


Арсен, читай внимательно, ПОД НЕБОМ, а Яхве НАД НЕБОМ или я бы даже сказал ВНЕ оного.

3Цар.8:27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм,
который я построил.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 3:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Игнат писал(а):
Именно так, Бог Отец и Бог Сын. Это разные личности и разного статуса, но единой воли.
Ничего общего с т.н. троицей.


Тебе не кажется, что это нарушает главный принцип библейского монотеизма? Разве Бог не один?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 3:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Игнат писал(а):
Arsen писал(а):
Unmasker писал(а):
Единственный Спаситель ЯХВЕ спасает народ через помазанных Им спасителей.


Напомню тебе всего один стих: "И нет ни в ком другом спасения. Ибо под небом нет и иного имени, данного людям, которым надлежит нам быть спасенными" (Деян.4:12, ПЕК).


Арсен, читай внимательно, ПОД НЕБОМ, а Яхве НАД НЕБОМ или я бы даже сказал ВНЕ оного.

3Цар.8:27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм,
который я построил.


Игнат, это больше походит на казуистику. Ну, кому над небом или вне неба нужно спасение? О спасении можно лишь говорить в контексте земли, населенной людьми, то есть, "под небом". Куда еще более однозначно можно сказать, что "нет ни в ком другом спасения"?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 4:32 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Arsen писал(а):
Игнат писал(а):
Arsen писал(а):
Unmasker писал(а):
Единственный Спаситель ЯХВЕ спасает народ через помазанных Им спасителей.


Напомню тебе всего один стих: "И нет ни в ком другом спасения. Ибо под небом нет и иного имени, данного людям, которым надлежит нам быть спасенными" (Деян.4:12, ПЕК).


Арсен, читай внимательно, ПОД НЕБОМ, а Яхве НАД НЕБОМ или я бы даже сказал ВНЕ оного.

3Цар.8:27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм,
который я построил.


Игнат, это больше походит на казуистику. Ну, кому над небом или вне неба нужно спасение? О спасении можно лишь говорить в контексте земли, населенной людьми, то есть, "под небом". Куда еще более однозначно можно сказать, что "нет ни в ком другом спасения"?

Ну, почему казуистика. Просто точность формулировок. Деян 4:12 говорит не о том, что спасение происходит под небом (это само собой), а существовании ИМЕНИ под небом (для спасения). В данном контексте Петр имеет ввиду имя человека Иисуса Христа. Но это не значит, что нет еще другого Спасителя, который выше всякого неба - Бога Отца.

Для меня существование двух Спасителей вполне нормальная вещь, потому что Они оба имеют единую волю во всем. Один приводит спасаемых к себе единственным путем - через Другого.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 6:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Arsen писал(а):
В таком же смысле спасителями являются и спецназовцы группы "Альфа".
В корне несогласен! Ибо танахические спасители, в отличие от спецназовцев, действовали под влиянием (по побуждению) и силой Духа Божьего. На многих из них в моменты избавления сходил Дух. Сам Бог непосредственным образом вмешивался в естественный ход событий. Избавление в ВЗ носило ярко выраженный религиозный характер. Это избавление от врагов часто было связано со служением этих спасителей, которые своим доверием Богу Израиля, своими ревностными призывами к покаянию и своей благочестивой жизнью совешали в народе пробуждение и обращение к ЯХВЕ. То есть, в немалой степени это было еще и избавлением от грехов. Избавление от врагов было прямо обусловлено покаянием народа в целом, без которого ни о каком избавлении от врагов не могли идти речи.
Именно поэтому эти примеры спасительных деяний и могут служить превосходным прообразом будущего (будущего для них) избавления, избавления от грехов через Мессию Иисуса.

Существуют лишь два принципиальных отличия тех спасителей от Спасителя Иисуса:
1) Иисус, в отличие от тех спасителей, был без греха (но это нисколько не делает Его вторым Богом или идентичным Богу).
2) Иисус, в отличие от тех спасителей, кроме благочестивой жизни, доверия Отцу и ревностных призывов к покаянию, совершил еще нечто: Он умер искупительной смертью за грехи людей (но и это нисколько не делает Его вторым Богом или идентичным Богу).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2011 7:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker, так если отличие принципиальное, к чему тогда приводить в качестве довода этих спасителей, если между спасением от врагов и искупительным спасением огромная пропасть?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мат. 1:21 "ибо Он спасет народ Свой от грехов их"
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2011 8:49 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Arsen писал(а):
как быть с этим: "Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня" (Исаия 43:11)?

Арсен, а ответ в Ин.3:16,17,31-36; Гал.4:4-7; Ис.46:11-13; 49:1-6
Если бы Иегова не послал на землю Своего Сына, кто бы на ней мог спастись?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron