Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 1:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Весьма интересная, хотя и не однозначная, статья с одноименным названием, находится здесь.

Ваши мнения насчет статьи... :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт мар 24, 2009 11:52 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
Статья хорошая. :D
http://unitarian.ucoz.ru/publ/2-1-0-30

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт мар 24, 2009 10:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Аргументация в статье построена на песке - на утверждении, что в Библию были внесены изменения, то есть добавлена тиринитарная формула. Такие вещи нужно подтверждать НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ доказательствами, а не предположениями. С таким же успехом можно утверждать, что подобная формулировка имела место быть в Библии и в других местах, но была изъята.
И вообще, если предположить, что Библия корректировалась, то как ей вообще можно доверять?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт мар 24, 2009 10:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Доверяй - но проверяй!

Я понимаю, что говорить харизмату про здравый смысл - наивно, но все же... Здравый смысл подсказывает, что эта фраза в евангельском тексте - возникает как бы вдруг и ниоткуда: нет никаких подобных формулировок во всем остальном Евангелии, учение Иисуса к этой формулировке никак не ведет: ни косвенно, ни тем более - прямо. Она как бы чуждая, инородная всему тексту Евангелий. Напрашивается единственное разумное объяснение - это позднейшая вставка.

Иудеи и понятия не имели ни о какой Троице. В том числе и ученики. И если здесь Иисус решил поведать им о том, что Бог на самом деле - это Троица, во имя которой они должны крестить, то Он должен был бы этот момент разъяснить им достаточно подробно: или ранее в своих поучениях, или в тот момент, когда давал им это поручение. Чтобы они не остались в недоумении относительно того, что же такое странное и неудобовразумительное им сказал Иисус. Тем более, что это очень важный вопрос: во имя кого ученики должны были крестить. И оставить знак вопроса висящим в воздухе и вознестись на небо, Иисус просто не мог (если предположить, что Он хотел внедрить в церковь кардинально и принципиально новое учение о Боге).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт мар 24, 2009 10:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Unmasker писал(а):
Доверяй - но проверяй!

Я понимаю, что говорить харизмату про здравый смысл - наивно, но все же... Здравый смысл подсказывает, что эта фраза в евангельском тексте - возникает как бы вдруг и ниоткуда: нет никаких подобных формулировок во всем остальном Евангелии, учение Иисуса к этой формулировке никак не ведет: ни косвенно, ни тем более - прямо. Она как бы чуждая, инородная всему тексту Евангелий. Напрашивается единственное разумное объяснение - это позднейшая вставка.

Иудеи и понятия не имели ни о какой Троице. В том числе и ученики. И если здесь Иисус решил поведать им о том, что Бог на самом деле - это Троица, во имя которой они должны крестить, то Он должен был бы этот момент разъяснить им достаточно подробно: или ранее в своих поучениях, или в тот момент, когда давал им это поручение. Чтобы они не остались в недоумении относительно того, что же такое странное и неудобовразумительное им сказал Иисус. Тем более, что это очень важный вопрос: во имя кого ученики должны были крестить. И оставить знак вопроса висящим в воздухе и вознестись на небо, Иисус просто не мог (если предположить, что Он хотел внедрить в церковь кардинально и принципиально новое учение о Боге).



Много текста, мало смысла.
А не говорил о Троице - есть другие темы для этого, и их более чем достаточно, чтобы поднимать этот вопрос еще раз. Вопрос в другом - если Библия корректировалась, то где гарантии, что подправили только одно место Писания? В любом случае доказанный факт исправления Библии ставит под сомнение ее авторитет. Но такие утверждения необходимо подкреплять неопровержимыми доказательствами, коих нет, что признает автор статьи.


Ну и еще, для рассуждения: Деяния 10
Цитата:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


Как видно крещение Святым Духом абсолютно не зависит от крещения водой, во имя Иуса. или здесь тоже Писание подправлено?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2009 10:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
mendor писал(а):
Вопрос в другом - если Библия корректировалась, то где гарантии, что подправили только одно место Писания? В любом случае доказанный факт исправления Библии ставит под сомнение ее авторитет.

Не обязательно ЕЕ авторитет. Скорее - конфессионально заинтересованных церковников и переводчиков. :D

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2009 1:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Sophy писал(а):
mendor писал(а):
Вопрос в другом - если Библия корректировалась, то где гарантии, что подправили только одно место Писания? В любом случае доказанный факт исправления Библии ставит под сомнение ее авторитет.

Не обязательно ЕЕ авторитет. Скорее - конфессионально заинтересованных церковников и переводчиков. :D


Каких церковников и переводчиков? Вы по-моему не понимаете главного - если допустить, что Библия корректировалась, то получается, что Библии доверять нельзя, ведь нет гарантии, что изменили только одно место Писания. И получается что все Христианство построено на искаженном Писании.
Поэтому, если Писание искажено - необходимо восстановить, но доказательства искажений должны быть НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ.
Если доказательств нет - то это больше похоже на попытку подогнать писание под свои учения...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2009 10:07 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Цитата:
где гарантии, что подправили только одно место Писания?
Вот именно, что гарантий никаких. Гарантий абсолютной достоверности текста той или иной рукописи нет по той простой причине, что нет гарантий порядочности переписчиков.

Но как всегда, мне приходится повторять персонально для Мендора: есть здравый смысл. Здравый смысл помогает увидеть инородные предметы на Теле Библии, появившиеся там стараниями непорядочных переписчиков. Это и есть путь решения проблемы. Я лишь сравнительно недавно это понял.
Цитата:
Как видно крещение Святым Духом абсолютно не зависит от крещения водой, во имя Иуса. или здесь тоже Писание подправлено?
Допустим, независит, и что? При чем тут вообще крещение Духом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 1:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
Unmasker писал(а):

Но как всегда, мне приходится повторять персонально для Мендора: есть здравый смысл. Здравый смысл помогает увидеть инородные предметы на Теле Библии, появившиеся там стараниями непорядочных переписчиков. Это и есть путь решения проблемы. Я лишь сравнительно недавно это понял.


Ну хорошо, давай исходить из здравого смысла.
В 4м веке христианство уже достаточно распространилось, церквей было уже не одна, и даже не десяток, и я крепко сомневаюсь что текст Евангелия был в одном экземпляре. Скорее всего, если не в каждой церкви, то через одну - точно присутствовал. И вот, раннехристианский ВИБР принимает "новый свет", где говорится что Исус сказал не то-то и то-то, а нечто другое. И все христиане радостно уничтожают старые тексты, и заменяют их на подправленные (так что не сохранилось ни одного "истинного" оригинала), ни у кого никаких возражений не возникает( по крайней мере историкам о таковых неизвестно), и все прошло настолько чисто, что ни одного мало мальского свидетельства подлога, и только через полторы тысячи лет одному человеку, на основании крайне неубеительных фактов и собственных измышлений открылась истина.
Здравый смысл аж зашкаливает. К тому же, если люди взялись править Библию, то почему было исправлено только одно место? Что им мешало напичкать Библию удобными для себя формулами так, чтобы все сомнения отпали?

Цитата:
Допустим, независит, и что? При чем тут вообще крещение Духом?


А при том, что как видно из Писания именно крещение Святым Духом было главным (причем последнее осуществлялось не во имя кого-то, а непроизвольно), а крещение водой - то была проформа, подтверждение уже свершившегося факта. Например, я не увидел в Библии однозначного свидетельства, что Павел был крещен водой.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 8:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
mendor,
Цитата:
если люди взялись править Библию, то почему было исправлено только одно место? Что им мешало напичкать Библию удобными для себя формулами так, чтобы все сомнения отпали?

Хороший вопрос!

Почему ж они (злобные тринитарии :wink: ) этого не сделали?
Сколько бы проблем одним махом решили бы....

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 8:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
***

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 10:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
ANV писал(а):
Почему ж они (злобные тринитарии :wink: ) этого не сделали?
Сколько бы проблем одним махом решили бы....

Почему не сделали?
Про "трех свидетелей на небе" вставили, "Тот кто" переправили на "Бог" (кто явился во плоти), переводы оформили под свою доктрину, толкования тоже...

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 1:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Sophy писал(а):
ANV писал(а):
Почему ж они (злобные тринитарии :wink: ) этого не сделали?
Сколько бы проблем одним махом решили бы....

Почему не сделали?
Про "трех свидетелей на небе" вставили, "Тот кто" переправили на "Бог" (кто явился во плоти), переводы оформили под свою доктрину, толкования тоже...

[-X ай-яй-яй... какие ж они всё-таки, эти злобные тринитарии... Подпортили, панимаишь, Писание, :smotri: всё переписали... оригиналы уничтожили... :deal: причем все и везде... :? :mrgreen: Толкований своих написали тьму-тьмущщую томов...

Куды ж податься-то? :roll:

Не иначе - новые, ПРАВИЛЬНЫЕ, Писания надо написать, исправленные и дополненные. :wink:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 5:38 pm 
Да тринитарии злобные, но понемногу все их пакости по отношению к Библии становятся известными.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 7:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Фома писал(а):
Да тринитарии злобные, но понемногу все их пакости по отношению к Библии становятся известными.

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕттттт слоффффффффф. Одни междометия!
Короче, 1900 лет Бог спал(тем времене злобные тринитарии рихтовали Писание) . Проснулся. Послал Рассела вносить ясность в Библии. И тут "свет истины начал сиять". Со временем все ярче и ярче.
вопрос ГДЕ БЫЛ БОГ?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron