Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 12:25 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Умник писал(а):
"Иисус сказал ему: "Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного — Бога." (Марка 10:18)

"Благим".. ты, если цитируешь, то цитируй дословно. Кстати, не понял, если там слово "добрый", то добрым может быть и человек или я ошибаюсь?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 12:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
русо-туристо писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Unmasker писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
Ну ёмаё... а Аврааму сколько ангелов явилось? Как он к ним обратился? Понятия, говорите, не имели? :)
Аврааму явился ангел Господень, ангел лица Его - Сын Божий - особый личный представитель Бога, получивший уникальное право говорить от имени Бога. Он пришел в сопровождении двух ангелов (обычных ангелов). В Танахе все описанные случаи теофании (богоявления) - это явление Сына, говорящего и действующего от имени Отца. Никакой Троицы здесь и близко нет.

ЗЫ. И при чем тут астрономия - я не понял...

Если мне не изменяет память, Авраам обратился к трем мужам словом "Владыка!", причем это слово стоит в Писании в ЕДИНСТВЕННОМ числе. Цитирую дословно (встреча Авраама с Господом): "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул и вот, ТРИ мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;" (Быт. 18:1-3)
Слова "поклонился до земли" говорят о том, что Авраам воздал этим трем мужам честь поклонения, которая приличествует Богу.

Прежде чем спорить, дайте себе труд изучить хотя бы основы Писания.

Бытие, глава 18
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
Бытие, глава 19
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли

Где ты тут увидел Троицу ? Тут речь о ангелах , то есть посланниках, весниках . Бог не может быть ангелом , то есть посылать самого себя для возвещания .

Бытие, глава 19
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.

Что примечательно , что обращаясь к двум ангелам , Лот говорит "Владика" , также как и Авраам говорил к трем мужам . Что Лот , что Авраам понимал кого эти ангелы представляют .

"и сказал (Лот): государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши..." (Быт. 19:2)
мы еще и читать не умеем? :alol:

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 12:33 am 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Gabriel_09 писал(а):
"и сказал (Лот): государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши..." (Быт. 19:2)
мы еще и читать не умеем? :alol:

Не понял ? :shock: Ты это к чему ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 12:47 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
русо-туристо писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
"и сказал (Лот): государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши..." (Быт. 19:2)
мы еще и читать не умеем? :alol:

Не понял ? :shock: Ты это к чему ?

В каком месте Лот называет ангелов "Владыка"? Пальцем покажи...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 12:50 am 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Gabriel_09 писал(а):
русо-туристо писал(а):
Gabriel_09 писал(а):
"и сказал (Лот): государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши..." (Быт. 19:2)
мы еще и читать не умеем? :alol:

Не понял ? :shock: Ты это к чему ?

В каком месте Лот называет ангелов "Владыка"? Пальцем покажи...

Бытие 19:18
Но Лот сказал им: нет, Владыка!

Удивлен ? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:11 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
) А ты не подумал, что лица Троицы могут не быть связанными между собой? :)

Кстати, даже в трудах ваших "проповедников" есть такой момент... Ведь Бог вездесущ

А Господь может являться и в виде Ангелов... кстати, когда Бог боролся с Иаковом, так и было

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Почему Вездесущ ???
В храмах ПЦ Его нет ... :mrgreen:

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:17 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
) да ты дышишь Его благодатью, по Его благодати ходишь

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:20 am 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Gabriel_09 писал(а):
) А ты не подумал, что лица Троицы могут не быть связанными между собой? :)
Кстати, даже в трудах ваших "проповедников" есть такой момент... Ведь Бог вездесущ

Какую глупость только не скажут православные , что бы "оправдать" свое учения о Троице . ](*,)
При чем здесь "связанные" или "не связанные" ? Как твой вопрос относиться к Бытие глава 18 и 19 ? Где подтверждения на основании библейских стихов ?
Мы же говорим о ангелах , которых послал Господь .
Еще раз :Бытие, глава 19:13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.

Господь послал самого себя ? Или часть себя ?


Последний раз редактировалось русо-туристо Вт дек 29, 2009 1:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Давно хотел спросить ...
А что есть благодать ???
Как вы её себе представляете и что она означает ...
Если не трудно ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 1:21 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 12:27 pm
Сообщения: 761
Gabriel_09 писал(а):
Ведь Бог вездесущ...

Покажите мне в Библии слово "вездесущ". Там наоборот говорится, что у Бога есть "жилище" (Второзаконие 26:15). Хотя это не надо понимать с точки зрения физического существа - что у Бога есть конкретное место обитания, со своими географическими координатами. Место обитания Творца это скорее высший уровень существования, недоступный для рукотворных существ.

_________________
"Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда." (Откровение 14:7)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 6:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
К вопросу о Троице...

В Библии о Святой Троице говорится достаточно много. Прежде всего, обратим внимание на тексты из Книги Бытие, где сказано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Бытие 1,26); «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас» (Быт.3,22). Здесь о Творце говорится во множественном числе. В то же время, Писание категорично утверждает, что «Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его» (Быт.5,1). Возникает звучание некоего единства во множестве. В самой же «полноте» человеческой природы это единство раскрывается в троичном множестве начал единой человеческой жизни: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие» (1 Фес.5,23).
То же самое мы видим и в следующим тексте: «сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь» (Быт. 11,7-8). Здесь глагол «сойдем» во множественном числе, а слово «Господь» (Ягве) в единственном числе.
Более того, первый стих Библии тоже свидетельствует о единстве во множестве»: «бэрешит бара элоhим эт hашамайим ве эт hаарец», дословный перевод данного стиха следующий: «Прежде сотворил ОНИ с небом и с землею». Как мы видим глагол adB (бара – «сотворил») в единственном числе, а само первое Имя Бога в Библии – µyhla (Элоhим) во множественном числе.
Кстати, разгадка может заключаться и в глаголе «бара» – «сотворил». Арамейское слово dB (бар) означает «сын», то есть Бог Отец сотворил мир Сыном Своим. Это не противоречит учению Нового Завета об Иисусе Христе. Сказано: «и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом» (Еф.3,9). В то же время, и о Святом Духе сказано: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт.1,2). Итак, при сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой – ОНИ суть Единый Творец. О подобном единстве во множестве, во множестве Лиц Святой Троицы говорит и следующий стих: «Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его» (Ис.48,16).

Насчет Авраама и ангелов, согласен: мое упущение. Уже задал вопрос нашему богослову. Когда получу ответ, выложу.

Умник писал(а):
Вот я честно признаюсь, что практически ничего никогда не жертвовал. Но литературу, фильмы, диски получаю всегда и без нареканий. От меня только и требуется дотащить свой зад до Зала Царства и усадить его в мягкое тёплое кресло, приготовленное и обустроенное для меня "рабом".

Любезный, с Вами я даже разговаривать больше не буду. Вы - не христианин.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 7:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 686
Откуда: Север
Gabriel_09 писал(а):
В самой же «полноте» человеческой природы это единство раскрывается в троичном множестве начал единой человеческой жизни: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие» (1 Фес.5,23).

А вот тут интересно. Насколько мне известно, в этом вопросе у православных есть два мнения. Вы озвучили первое. А другое мнение, что сначала человек был двоичен (душа и тело), а троичен (душа, тело, дух) стал позже. Или я ошибаюсь?

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2009 9:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Если угодно, создавайте новую тему, поговорим. Здесь не об этом

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2009 11:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Обещал выложить материал о явлении трех мужей Аврааму (делаю):

1. Явление трех мужей Аврааму.
Некоторые св. отцы видят в этом событии явление Св. Троицы, на основании чего и написана известная икона преп. Андрея Рублева.
Большинство св. отцов, в том числе и Златоуст, видят в рассматриваемом событии явление Второго Лица Св. Троицы - Сына Божия и двух Ангелов.
Возможно как одно, так и другое толкование.

2. Когда Лот говорит Ангелам: "Владыка!" (Быт. 19, 18), то под тем Ангелом, к которому он обращается, св. отцы также видят Сына Божия.

Таким образом, если следовать второму толкованию на (Быт. 18), то мы видим, что дважды: сначала Аврааму, а затем Лоту, является Сын Божий под видом мужа-странника (в случае с Лотом, возможно, Он принял также и вид Ангела).
Аврааму Он является совместно с двумя Ангелами (которые имели вид странников), а Лоту - с одним.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron