Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2010 8:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
А что ты хочешь услышать ?
отмазку, или правду ?
будешь честно рыть и думать - потеряешь веру
лучше замажь свои сомнения отиазками и спокойно живи дальше :lol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2010 8:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
lucky писал(а):
А что ты хочешь услышать ?
отмазку, или правду ?
будешь честно рыть и думать - потеряешь веру
лучше замажь свои сомнения отиазками и спокойно живи дальше
Что это за вера такая, что ее так легко потерять? Почему есть тысячи людей, десятилетия посвятившие изучению Библии, которые не теряли свою веру?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2010 8:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Старший Брат писал(а):
lucky писал(а):
А что ты хочешь услышать ?
отмазку, или правду ?
будешь честно рыть и думать - потеряешь веру
лучше замажь свои сомнения отиазками и спокойно живи дальше
Что это за вера такая, что ее так легко потерять? Почему есть тысячи людей, десятилетия посвятившие изучению Библии, которые не теряли свою веру?

не хватило
смелости
настойчивости
ума
времени
чтобы разобраться, что "священные писания" - не более чем памятники культуры. и ничего настоящего в них нет
чего именно не хватило лично тебе - не знаю :D

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 2:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
lucky писал(а):
не хватило
смелости
настойчивости
ума
времени
чтобы разобраться, что "священные писания" - не более чем памятники культуры. и ничего настоящего в них нет
чего именно не хватило лично тебе - не знаю :D
Лаки, меня, помнится, обвиняли почти по каждому пункту.
Можно не совсем корректный вопрос, а?
- А чего не хватило тебе?
Чтобы "прокопать" до конца и все равно верить, что "Иисус есть Христос"?

(это не переход на личности - каждый из нас в этом смысле не уникален, а представляет одну из групп прошедших через сомнения христиан)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 2:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Мурка писал(а):
просто хочу понять на сколько библия вдохновлена Богом.
Для этого нужно уяснить для себя, а что такое "богодухновенность"? Каковы ее критерии?

Свидетели считают одним из признаков богодухновенности - буквальную и фактологическую точность. Если ты не откажешься от этого критерия - то тебе под грузом противоречий и нестыковок придется признать Библию небогодухновенной книгой. С соответствующими последствиями.
Или ждать нового света, который точно разъяснит, почему у тестя Моисея два имени.
Или вообще забить на исследования и жить себе дальше.
Все это хорошо, но не всегда полезно для психики и духа. И не все это выдерживают.

Поэтому лучше исследовать обоснованность самих КРИТЕРИЕВ БОГОДУХНОВЕННОСТИ.
На чем основывается уверенность, что богодухновеная книга точна в каждой букве? Что она сама говорит об этом?
И при сомнительности и притянутости критерия за уши - сменить его нафиг.
:yes: :D

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:52 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Несогласованности получились от того, что церковь на очередном "Съезде КПСС" :) собрала все тексты, откорректировала их, уничтожив все первоисточники на арамейском языке, и выпустила свой Канон.
А для прикрытия придумали "богодухновенность".

Но это вовсе не значит, что в библии нет полезной информации.

Цитата:
и все равно верить, что "Иисус есть Христос"?

А зачем верить ?
Ведь это ничего ни дает. Есть или нет - совершенно не важно. Это всего лишь догма церковная.
Надо учиться жить так, и опыта набираться.


Последний раз редактировалось tester Ср сен 08, 2010 11:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Ср сен 08, 2010 10:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
tester писал(а):
Несогласованности получились от того, что церковь на очередном "Съезде КПСС" :) собрала все тексты, откорректировала их, уничтожив все первоисточники на арамейском языке, и выпустила свой Канон.
Вы слово в слово пересказали историю, как создавался Коран. А Библия формировалась совершенно по другому.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 2:05 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Старший Брат писал(а):
tester писал(а):
Несогласованности получились от того, что церковь на очередном "Съезде КПСС" :) собрала все тексты, откорректировала их, уничтожив все первоисточники на арамейском языке, и выпустила свой Канон.
Вы слово в слово пересказали историю, как создавался Коран. А Библия формировалась совершенно по другому.

Естественно! :)
Жрецы всех религий и народов действуют сходным образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 2:14 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
tester писал(а):
Естественно!
Жрецы всех религий и народов действуют сходным образом.
Про жрецов верно, языческие религии имеют довольно много общего. Но не надо смешивать понятия: в Христианстве вообще и в Библии в частности, содержатся вещи, которые выше естественных. Которые не могли придумать рыбаки из Галилеи, это понятно хотя бы из слов Синедриона, когда они увидели, что Апостолы были "люди не книжные и простые". Та же самая тайна Троицы, это не вымысел и не попытка запутать верующего, а лишь маленькая часть огромного мира, открытого нам Господом Богом.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 8:24 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Miri писал(а):
Мурка писал(а):
просто хочу понять на сколько библия вдохновлена Богом.
Для этого нужно уяснить для себя, а что такое "богодухновенность"? Каковы ее критерии?

Свидетели считают одним из признаков богодухновенности - буквальную и фактологическую точность. Если ты не откажешься от этого критерия - то тебе под грузом противоречий и нестыковок придется признать Библию небогодухновенной книгой. С соответствующими последствиями.
Или ждать нового света, который точно разъяснит, почему у тестя Моисея два имени.
Или вообще забить на исследования и жить себе дальше.
Все это хорошо, но не всегда полезно для психики и духа. И не все это выдерживают.

Поэтому лучше исследовать обоснованность самих КРИТЕРИЕВ БОГОДУХНОВЕННОСТИ.
На чем основывается уверенность, что богодухновеная книга точна в каждой букве? Что она сама говорит об этом?
И при сомнительности и притянутости критерия за уши - сменить его нафиг.
:yes: :D


Поддержал.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 8:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Старший Брат писал(а):
tester писал(а):
Естественно!
Жрецы всех религий и народов действуют сходным образом.
Про жрецов верно, языческие религии имеют довольно много общего. Но не надо смешивать понятия: в Христианстве вообще и в Библии в частности, содержатся вещи, которые выше естественных. Которые не могли придумать рыбаки из Галилеи, это понятно хотя бы из слов Синедриона, когда они увидели, что Апостолы были "люди не книжные и простые". Та же самая тайна Троицы, это не вымысел и не попытка запутать верующего, а лишь маленькая часть огромного мира, открытого нам Господом Богом.

Очень может быть что зтот эпизод из Деяний, был частью богосовкого плана Луки. Дабы подчекрнуть некоторые свои заключения. Но было ли так на самом деле?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 9:03 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
neotel писал(а):
Но было ли так на самом деле?
Рыбаки внезапно стали богословами? Вот их уровень знаний; Иисус говорит о религиозных моментах, а Апостолы думают, что о хлебобулочных изделиях:

"Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов. Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и садукейской. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
Ещё ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали? Ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?"
(Матфея 16:5-10).

Мы видим здесь, что ученики Иисуса не поняли, что Иисус говорил не про хлебную закваску, а про закваску фарисейскую. Они полагали, что опять забыли взять хлеба с собой. Но, Иисус, напомнив им о подобной ситуации, сказал:

"Как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и садукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и садукейского". (Матфея 16:11-12).

http://wofinrussia.narod.ru/IC/propoved ... risaic.htm

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 9:16 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Когда-то в СССР были жесткие гонения на христианство.
Но христиане были.
Каждый христианин тайно собирал дома свою мини-библиотеку духовной литературы.
Это сейчас мы живем в мире где более актуальной является проблема "фильтрации" а не "поиска". А тогда было наоборот.

Как вы думаете книги какой конфессии можно было обнаружить в библиотеке, например, баптиста того времени?

Любой! Были и православные книги. И адвентистские.
И даже атеистическая критика христианства! Потому что любая книга в которой упоминался Иисус представляла великую ценность.
Если нет Библии, то любая малюсенькая цитата из нее написанная марксистом в антихристианской книжке была ценной.

Именно таким путем ко мне попали книжки Рутерфорда 20-ых годов. Они просто были в библиотеки одной сестры. И она не парилась на тему того что их писал ВиБР.
Потому что в других книжках об этом вообще не писали. Писали про поднятую целину....

Так я к чему это?
Представьте себе сколько "духовных" книг в библиотеке мог себе реально позволить христианин первых веков?

И какое отношение было ко всему что содержало имя Христа. И никому не приходило в голову докапываться является ли горчичное зерно самым маленьким с точки зрения ботаники...

Бережное отношение ко всему что пусть даже с неточностями содержало описание жизни Иисуса - вот та причина по которой мы ВООБЩЕ ХОТЬ ЧТО ТО ЗНАЕМ ОБ ЭТОМ.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 9:19 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
А вопрос "где был одержимый демонами в земле Герасениян или Гадарян?", думаю у тогдашних христан вызвал бы искреннее недоумение. А какая разница? Это как-то повлияет на ваше личное благочестие?

Может это вообще где-то в Крыму происходило...

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несогласованности Нового Завета
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 10:33 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Старший Брат писал(а):
neotel писал(а):
Но было ли так на самом деле?
Рыбаки внезапно стали богословами? Вот их уровень знаний; Иисус говорит о религиозных моментах, а Апостолы думают, что о хлебобулочных изделиях:

"Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов. Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и садукейской. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
Ещё ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали? Ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?"
(Матфея 16:5-10).

Мы видим здесь, что ученики Иисуса не поняли, что Иисус говорил не про хлебную закваску, а про закваску фарисейскую. Они полагали, что опять забыли взять хлеба с собой. Но, Иисус, напомнив им о подобной ситуации, сказал:

"Как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и садукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и садукейского". (Матфея 16:11-12).

http://wofinrussia.narod.ru/IC/propoved ... risaic.htm

Так я не спорю про "малограмотность" апостолов(разве что кроме бывшего мытаря). Но вот эпизод в Деяниях, описанный Лукой, что дескать "малограмотные" "заткнули за пояс образованных фарисеев сенидриона весьма спорный. Особливо в том, что малограмотный Петр цитирует греческого Сократа.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron