Перевод и понимание Библейских стихов

стефан · **Добавлено:** Ср янв 08, 2020 12:58 pm

мипо писал(а):

Христов -много, а Иисус -один.

Чаво?

Может наоборот: это Иисусов много, а Христос один? :alol:

По твоему, Павел в Кол.2:17 вовсе не Иисуса Христа имел в виду, а других каких-то многих? :lol:

мипо · **Добавлено:** Ср янв 08, 2020 1:11 pm

Каждый помазанный Святым Духом -есть "христос"="помазанник". :smotri:

стефан · **Добавлено:** Ср янв 08, 2020 1:22 pm

мипо писал(а):

Каждый помазанный Святым Духом -есть "христос"="помазанник". :smotri:

А есть Иисус, который самый главный христос. Потому когда говорится, что Святым Духом, то это про одних, а когда про одного христа, то обычно имеется в виду Тот самый. Про тех помазанников очень мало, а про главного то и дело. Так о ком Павел-то говорил?

стефан · **Добавлено:** Ср янв 08, 2020 1:45 pm

мипо писал(а):

...Ибо Бог -о победе Христом сказал. :yes:

Это про кого про простых христов говорится?

мипо · **Добавлено:** Ср янв 08, 2020 11:40 pm

Иисус отдал своё тело в жертву -у него новое Имя.
Иисус был -в земном явлении.

стефан · **Добавлено:** Пт янв 10, 2020 2:05 pm

мипо писал(а):

Иисус отдал своё тело в жертву -у него новое Имя.
Иисус был -в земном явлении.

Ну так и Христос это тоже было сугубо земное Его проявление также! :shock:

Поэтому у Него и новое и старое имя вместе. Вместе с фамилией.

мипо · **Добавлено:** Пт янв 10, 2020 9:39 pm

Не верно: "христос"-это титул Царства Небес. В "ВЗ"(как в Царстве ЙГВГ),например,тоже были христы на священство,на царство,и др.
О "Царстве Небес" с Христом и Святыми Его сказано: "Помазал тебя елеем радости более соучастников твоих". :smotri:

Мишам · **Добавлено:** Пт янв 10, 2020 11:37 pm

стефан писал(а):

Мишам писал(а):

Но 2Цар.12:31 указывает на то, что правильный перевод 1Пар.20:3 должен быть следующим:
‘А народ, который был в нем, вывел, и тот работал пилами, железными кирками и топорами...’.

Тем более что нет ни в еврейском, ни в греческом там такого количества слов, как ты предлагаешь.

При переводе важно передать суть написанного в оригинале, а не количество слов.
Можно конечно и дословно перевести начало 1Пар.20:3:
‘А тот народ, который в нем, он вывел, и тот распиливал этой пилой, и этими кирками этого железа и этими топорами ...’.

стефан писал(а):

Понятно. Значит, ты такой же переводчик, как и я, только изучаешь чужие переводы, мпо программам, выбирая какой тебе больше по нраву, а сам не умеешь. Всё вопрос закрыт, это не к тебе.

Библейский канонический текст перевожу сам, а также смотрю на другие переводы и всё хорошее беру от них.
Ибо при сравнении разных переводов с оригиналом можно приблизиться к первоначальному Божьему Слову.
А разные неканонические тексты я не считаю Божьим Словом, и потому не перевожу их.

стефан · **Добавлено:** Сб янв 11, 2020 12:40 pm

мипо писал(а):

Не верно: "христос"-это титул Царства Небес. В "ВЗ"(как в Царстве ЙГВГ),например,тоже были христы на священство,на царство,и др.
О "Царстве Небес" с Христом и Святыми Его сказано: "Помазал тебя елеем радости более соучастников твоих".

Это другое помазание, а то самое было непосредственно на земле и чисто, для земли.

мипо писал(а):

Иисус отдал своё тело в жертву -у него новое Имя.
Иисус был -в земном явлении.

Несмотря на новое своё имя, Он не намерен забывать и старое. И как Он сам, так и другие, так и называют Иисус Христос!

стефан · **Добавлено:** Сб янв 11, 2020 12:50 pm

Мишам писал(а):

стефан писал(а):Тем более что нет ни в еврейском, ни в греческом там такого количества слов, как ты предлагаешь.

При переводе важно передать суть написанного в оригинале, а не количество слов.

Ну как видишь, не получается. У каждого свой взгляд на эту суть. Когда ты передаёшь суть, то ты пересказываешь, что-то, а не переводишь. Важно сохранить точность текста автора, а не свою суть в этом. Если масореты и прочие, так и поступали, то действительно от первоначального текста осталась бы только одна суть!

Мишам писал(а):

Можно конечно и дословно перевести начало 1Пар.20:3:
‘А тот народ, который в нем, он вывел, и тот распиливал этой пилой, и этими кирками этого железа и этими топорами ...’.

Вот дословно и надо. Тем более язык наш не настолько беден, чтобы не подыскать емких слов для этого.

Мишам писал(а):

Библейский канонический текст перевожу сам, а также смотрю на другие переводы и всё хорошее беру от них.
Ибо при сравнении разных переводов с оригиналом можно приблизиться к первоначальному Божьему Слову.
А разные неканонические тексты я не считаю Божьим Словом, и потому не перевожу их.

То что ты считаешь словом Божьим и каноническим, это уже твоя проблема. Настоящему переводчику, знающему язык, не важен исходник для перевода, будь он литературным или религиозным. Он просто тупо слово в слово по всем правилам грамматики переведёт любой текст. А так и я перевожу текст, который можно перепроверить и который заложен в программах подстрочников.

Мишам · **Добавлено:** Сб янв 11, 2020 11:41 pm

стефан писал(а):

Ну как видишь, не получается. У каждого свой взгляд на эту суть. Когда ты передаёшь суть, то ты пересказываешь, что-то, а не переводишь. Важно сохранить точность текста автора, а не свою суть в этом. Если масореты и прочие, так и поступали, то действительно от первоначального текста осталась бы только одна суть!

Масореты не переводили Библию, а просто переписывали Еврейское Писание и обозначали его гласными значками.
А те, кто имеет дело с переводом Библии, понимают, что нельзя переводить Её текст дословно, не вникая в его суть.
Ибо так получится буквальный, механический, компьютерный перевод, который во многих местах исказит Её смысл.

И одним с примеров такого дословного перевода является перевод РСП стихов 2Цар.12:31 и 1Пар.20:3,
где царю Давиду и его войску приписано то, что на самом деле они не делали с аммонитянами.

Кассандра · **Добавлено:** Вс янв 12, 2020 12:45 am

Кассандра · **Добавлено:** Вс янв 12, 2020 12:49 am

Смеюсь я с вас, ребята.
Приколисты вы.
Иисус Иосифович Иегович.
До этого до вас ещё ни кто не додумался

Кассандра · **Добавлено:** Вс янв 12, 2020 12:53 am

А вы все ждали, что б Мипо имя назвал.
А ларчик просто открывался

мипо · **Добавлено:** Вс янв 12, 2020 1:24 am

Мишам писал(а):

...Масореты не переводили Библию, а просто переписывали Еврейское Писание и обозначали его гласными значками.

Вовсе нет: если сравнить "масоретский извод" текста с,например, вариантами текстов из Свитков М.м., -то имеются некоторые различия, что говорит об ОТСУТСТВИИ единого текста "еврейских Писаний"...
Я уже промолчу про осознанные масоретские правки произношения со спец.пометками "кэтиб" и "кэри"...

Цитата:

Масоре́тский те́кст (ивр. ‏נוסח המסורה‏‎, в библейской текстологии MT, или иногда именуемый textus receptus, — средневековая редакция одной из групп древних текстов Танаха (еврейской Библии), признанная в раввинской среде в качестве единственного священного текста[1]. Мало отличающиеся друг от друга формы этого текста переписывались и распространялись в числе, превышающем прочие редакции; нестандартные тексты последовательно уничтожались. Окончательный зафиксированный вид МТ приобрёл к X веку н. э.[2][3]
Кумранские находки показали существование более ранних, так называемых протомасоретских версий Танаха, которые, в отличие от масоретского текста, лишены огласовок и акцентных знаков, а также в ряде мест расходятся между собой и выработанным масоретским текстом[4].(из Википедии)

Перевод и понимание Библейских стихов

Кто сейчас на конференции