Illidan писал(а):
neotel писал(а):
Итак что мы имеем:
Версия Матвея:
Родители Иисуса жили в Вифлееме Иудейском(тот что южнее Иерусалима), и там же рождается Иисус. Несколько спустя, приходят волхвы с Востока и провоцирут Ирода на действия. Во избежание опасности семья бежит в Египет, откуда, по указанию Ангела, семья возвращается не в родной Вифлеем а в Назарет.
При этом успевают исполниться 3 пророчества
а. Рождение в Вифлееме
б. Возвращение из Египта
в. Что Иисус назореем наречется.
Исполнение как минимум 2-х пророчеств остается под вопросом когда рассматриваем версию Луки:
Версия Луки:
Родители Иисуса постоянно проживает в Назарете. Мария вынашивает ребенка и перед рождением вынуждена отправиться за сотню км. в Вифлеем, чтобы участвовать в переписи населения. Там рождает ребенка. Теперь вместо волхвов(мудрецов) мы видим простых пастухов. На 8 день обрезают младенца, а затем(скорее всего на 40 день) освещают в Иерусалимском Храме. И возвращаются в Назарет. ВСЕ! Никаких бегст в Египет, ни указания вернуться не в Вифлеем а в Назарет(они сами туда пошли без указки).
Вот я и спрашиваю наших мудрецов кто более вдохновенен Лука или Матвей? Кому больше верить? Кто правду пишет а кто выдумки?
Прошу высказываться особенно тех, кто обвинял в необоснованности всякой критики Библии!
Можете кинуть в меня камнем, но объяснение ОСБ в данном случае очень даже приемлемо.
Ну, так Вы,
Иллидан, не оставляете выбора, кроме как побивать Вас камнями, причем жестоко и беспощадно!
ИМХО, просто неприлично то, что Вы тут изложили…
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
Я вообще наблюдаю следующую тенденцию: когда аргументы исчерпаны, многие наши авторы обращаются к "объяснению ОСБ" как к последней баррикаде, смотрите Фому, например:
Фома писал(а):
И ниже я постараюсь дать контраргументы на все или почти все обвинения. Например в книге СИ «Пророчество Даниила» указано одно из них «*** dp гл. 2 с. 25-27 абз. 25 Книга Даниила «под следствием» ***
viewtopic.php?f=61&t=5352&start=30Это скользкий путь, сползать в схоластику ОСБ, дражайший
Иллидан!
Illidan писал(а):
А именно:
1) Во-первых, Матфей не писал, что
родители Христа ЖИЛИ в Вифлееме Иудейском. Он написал, что
Христос РОДИЛСЯ в Вифлееме Иудейском. (Как вы где-то заметили, - "притянуто за уши"
)
Из Матфея 2:19-23 следует, что родиной Иосифа была Иудея, однако он туда не вернулся, а выбрал новое место жительства - Галилею, из-за страха перед Архелаем:
Цитата:
Матфея 2:19-23: 19 Когда Ирод умер, Иосифу, который был в Египте, явился во сне ангел Иеговы 20 и сказал: «Встань, возьми ребёнка и его мать и пойди в землю Израиль, потому что искавшие душу ребёнка умерли». 21 Он встал, взял ребёнка и его мать и пришёл в землю Израиль. 22 Но, услышав, что в Иудее царствует Архела́й (вместо своего отца Ирода), он побоялся туда идти и, получив к тому же во сне предостережение от Бога, пошёл в Галилею. 23 Придя туда, он поселился в городе Назаре́те, чтобы исполнилось сказанное через пророков: «Его назовут назаретя́нином».
Священное Писание — Перевод нового мира
Таким образом, Назарет был выбран после возвращения святого семейства из Египта, но никак не был родиной Иосифа, Марии и младенца Иисуса. Более того, Матфей подчеркивает, что поселение в Назарете было необходимым условием для исполнения пророчества «Его назовут назаретя́нином».
По Луке же они Иосиф и Мария с самого начала жили в этом самом Назарете:
Цитата:
Луки 2:3-7: 3 Тогда все отправились на перепись, каждый в свой город. 4 Иосиф тоже пошёл из Галилеи, из города Назаре́та, в Иудею, в город Давида, называемый Вифлее́м, потому что он был из дома и семьи Давида, 5 чтобы пройти перепись вместе с Марией, которая к тому времени уже стала его женой и скоро должна была родить. 6 Когда они были там, ей пришло время родить. 7 Она родила сына, своего первенца, запеленала его и положила в кормушку для скота, потому что в гостинице не было мест.
Далее читаем:
Цитата:
Луки 2:21-24: 21 Через восемь дней, когда пришло время его обрезать, ему дали имя Иисус, как назвал его ангел ещё до зачатия в утробе.
22 Когда закончились дни их очищения по закону Моисея, они принесли ребёнка в Иерусалим, чтобы представить его Иегове, 23 как написано в законе Иеговы: «Каждый первенец мужского пола должен быть назван святым для Иеговы», 24 и чтобы принести жертву согласно сказанному в законе Иеговы: «Двух горлиц или двух молодых голубей».
И еще далее:
Цитата:
Луки 2:39-40: 39 Когда родители исполнили всё, что предписывалось по закону Иеговы, то вернулись в Галилею, в свой город Назаре́т. 40 А ребёнок рос и набирался сил, исполняясь мудрости, и Бог был благосклонен к нему.
Итак,
вернулись в свой город Назарет (Галилея) из Иерусалима-Вифлеема (Иудея) по Луке или же
не вернулись в родную Иудею из Египта, но поселились в Галилее (Назарет) по Матфею?
Illidan писал(а):
2) Далее, Матфей пишет о времени появления звезды, которое хотел узнать Ирод, а также указывает на срок ДВА ГОДА, в который оценивается возраст избиваемых младенцев. Отсюда следует вывод, что звезда появилась ДВУМЯ ГОДАМИ РАНЕЕ до прибытия волхвов в Иудею, а стало быть, в Вифлееме "виновников торжества" уже не было. (Ирод, понятное дело, об этом не знал, - ни Иосиф, ни Мария не обязаны были докладываться ему о своих перемещениях.)
(выделение мое, tanatos)
Иллидан, разве это следует (
выделенная часть Вашей фразы) из текста Матфея без грубой попытки согласовать Матфея с текстом Луки???
Illidan писал(а):
3) Матфей ни единым словом не упоминает о том, КУДА ИМЕННО звезда привела волхвов: "И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец". Более того, во сне волхвы получили предупреждение не возвращаться к Ироду (и не раскрывать ему истинного местонахождения Младенца!) - это предупреждение не имело бы никакого смысла, будь Христос действительно в Вифлееме, а не где-либо ещё. (Ирод в любом случае узнал про Вифлеем не от волхвов, а от книжников, раскрывших ему пророчество из Михея 5:2.)
Что же касается Луки, то он действительно пишет о первых днях жизни Христа, не упоминая, соответственно, о последующем бегстве в Египет. И никаких волхвов быть тогда ни в Вифлееме, ни в Иерусалиме (куда был доставлен Христос спустя 40 дней по рождении) быть не могло.
Правильно, из Матфея
совершенно очевидным образом следует, что это был Вифлеем, однако Ирод чётко не знал, где младенец, поэтому попытался воспользоваться волхвами для определения его точного местонахождения. Однако когда понял, что волхвы «кинули» его, распорядился выкосить в Вифлееме всех детей возрастом до двух лет (что, кстати, подтверждает мысль о том, что для Матфея Иисус родившись в Вифлееме жил там с родителями длительное время, так как это был просто родной город его родителей (а не Назарет!)
Цитата:
Матфея 2:7-16: 7 Тогда Ирод, тайно позвав к себе астрологов, выведал у них время появления звезды 8 и послал их в Вифлее́м, сказав: «Идите и разыщите ребёнка, а когда найдёте, сообщите мне, чтобы и я пошёл и поклонился ему». 9 Выслушав царя, они отправились в путь, и звезда, которую они видели ещё на востоке, шла перед ними, пока не остановилась над местом, где был ребёнок. 10 Увидев, что звезда остановилась, они очень обрадовались. 11 Когда они вошли в дом, то увидели ребёнка с его матерью Марией и, упав на колени, поклонились ему. Они достали свои сокровища и поднесли ему подарки: золото, ладан и мирру. 12 Но, получив во сне предостережение от Бога не возвращаться к Ироду, они пошли в свою страну другим путём.
13 Когда они ушли, Иосифу во сне явился ангел Иеговы и сказал: «Встань, возьми ребёнка и его мать и беги в Египет. Оставайся там, пока я не скажу тебе, что можно вернуться, потому что Ирод собирается разыскать ребёнка, чтобы убить его». 14 Той же ночью он встал, взял ребёнка и его мать и пошёл в Египет. 15 Он оставался там до смерти Ирода, чтобы исполнилось сказанное Иеговой через пророка: «Я вызвал моего сына из Египта».
16 Когда Ирод увидел, что астрологи перехитрили его, он пришёл в сильную ярость и послал людей, чтобы они убили в Вифлее́ме и во всех его окрестностях всех мальчиков в возрасте до двух лет. Именно такого возраста был ребёнок судя по времени, которое он выведал у астрологов.
Сказано ясно и понятно!
Однако попытка согласовать несогласуемое приводит к нелепостям, которыми пестрят объяснения ОСБ и прочих подобных им апологетов веры, а также тех, кто строит объяснение на столь зыбкой почве отрицания очевидного в угоду сохранения веры в желаемое.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
А давай-ка по-порядку ... 
, но он отражает сегодняшнюю карту местности 
! Копай дальше!