Текущее время: Пн июл 27, 2026 5:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 2:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Да никаких страстей. Обычное дело. Знакомый Мипо. Мы уже прошли стадию, когда кончились доводы и аргументы и вся текстовая нарезка и начались пугания словом Божьим, неверием Ему и т.п. Он же ж наверное из бывших комсомольцев. А тогда было: как ты можешь быть историком, если ты Ленину не веришь и не признаёшь руководящей роли партии в истории? Теперь стадия: дурак - сам дурак, тупой ещё тупее. Потом комсомольцы начнут отрицать всё: никогда не был, никогда токаго не говорил и вовсе не то имел в виду.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 2:45 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Так Мипо был ли у Апостолов Свет Божий после того как ушёл Иисус?
мипо писал(а):
И ходить во Свете можно только лишь "пока Свет с Вами" -"ибо приходит Ночь.когда никто делать(дела Света) не может".
То есть без Христа и Первенцев(которые всегда с Христом) -нету Общения.
мипо писал(а):
Ну,так и мы обращаемся к пророческому Слову как к Светильнику...но вот "ходить во Свете" -никак теперь не получится, ибо Света с нами нет!
мипо писал(а):
Так что же -Иисус солгал,сказав "ходите во Свете пока Свет с вами,ибо приходит Ночь"?... :shock:

Передали ли они этот свет дальше Тимофею и прочим? Было ли общение с Богом и Христом у слушателей Иоанна? Каким образом эти твои первенцы осуществляли тогда это общение с Богом для остальных?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 8:48 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Ну,раз Вы верите Иисусу, то верьте и тому что он сказал, что он послан только к погибшим овцам Дома Израилева, и что они всё это увидят(включая и конец).
Что случилось с христианством после того, как оно увидело тот "конец"? Жаль, что не сохранилось никаких сведений о мыслях христиан после иудейской катастрофы. Но факт, что святое в жизни и в учении христианство продолжало существовать ещё долго после этого. Оно уже давно, ещё до этого, жило своей собственной жизнью и им было уже не до этого. Многочисленные христиане обширной римской империи смотрели на них уже со стороны.

"Ибо за то, что они постоянно воюют, храм их разрушен врагами, и теперь подданные их врагов восстановят его. А что городу с храмом и народом израильским надлежало быть предану язычникам, это было наперед объявлено. Писание говорит: «вот что будет в последние дни: предаст Господь овец пасомых, клев и столб их на истребление». И сбылось это, как сказал Господь". (Варнавы 16)

"О том, что касается Иакова, точнейшим образом рассказывает Егезипп, принадлежавший к первому послеапостольскому поколению.

После же Вознесения Спасителя нашего иудеи, осмелившиеся восстать на Него, стали всячески усердствовать в злоумышлениях против Его апостолов: сначала побили камнями Стефана, потом обезглавили Иакова, сына Зеведеева, брата Иоаннова, и, наконец, как мы уже рассказывали, умертвили Иакова, который первым по Вознесении Спасителя нашего был избран на епископское седалище в Иерусалиме. Так как тысячами способов покушались они на жизнь и остальных апостолов, то апостолы, изгоняемые из Иудейской земли, отправились с помощью Христовой на проповедь всем народам, ибо Он сказал им: "Идите, научите все народы во имя Мое". Более того, люди, принадлежавшие к Иерусалимской Церкви, повинуясь откровению, данному перед войной почтенным тамошним мужам, покинули Иерусалим и поселились в Персе, в городе Пелле; уверовавшие в Христа выселились из Иерусалима; вообще все святые оставили столицу Иудеи и всю Иудейскую землю. Божий суд постиг, наконец, иудеев, ибо велико было их беззаконие пред Христом и Его апостолами; стерт был с лица земли род этих нечестивцев. Сколько горя обрушилось тогда повсеместно на целый народ, и особенно на жителей Иудеи, дошедших до предела бедствий! Сколько юношей в цвете лет вместе с женщинами и детьми погибли от меча, голода или умерли иной смертью! Сколько иудейских городов были в осаде и в какой! Какие ужасы и больше чем ужасы видели беженцы, устремившиеся в Иерусалим, будто в неприступную столицу. А весь облик войны и то, что происходило в отдельных случаях, и какая, наконец, по слову пророков, мерзость запустения в издревле прославленном храме Божием, до основания уничтоженном и сожженном! Кому любопытно, может в точности прочесть об этом в "Истории" Иосифа. Необходимо отметить особо его собственный рассказ о том, как на праздник Пасхи собрались люди со всей Иудеи и в Иерусалиме оказалось, как в темнице, заперто около трех миллионов человек. А надлежало им оказаться запертыми, как в темнице, и принять по Божиему суду гибель как раз в те дни, когда предан был на мучения Спаситель и Благотворитель всех - Христос, Сын Божий...

После мученической кончины Иакова и непосредственно затем взятия Иерусалима апостолы и ученики Господни, оставшиеся еще в живых, сошлись отовсюду, по преданию, вместе со сродниками Господа по плоти (многие из них были тогда еще живы) и стали все вместе держать совет, кого счесть достойным преемником Иакова. Все единодушно признали достойным здешнего престола Симеона, сына Клеопова, о котором упомянуто в Евангелии. Говорят, что он приходился Спасителю двоюродным братом. Егезипп пишет, что Клеопа был братом Иосифа.

Есть древнее сказание о том, что когда Домициан распорядился истребить всех из рода Давида, то кто-то из еретиков указал на потомков Иуды (он был братом Спасителя по плоти), как происходящих из рода Давида и считающихся родственниками Христа. Об этом так дословно повествует Егезипп: "Еще оставались из рода Господня внуки Иуды, называемого по плоти братом Господним. На них указали как на потомков Давида. Эвокат привел их к кесарю Домициану: тот боялся, так же, как и Ирод, пришествия Христа. Он спросил их, не из рода ли они Давидова; они сказали, что да. Тогда спросил, какое у них состояние и сколько денег у них в распоряжении. Они сказали, что у них, у обоих, имеется только девять тысяч динариев, из которых каждому причитается половина; они у них не в звонкой монете, а вложены в тридцать девять плетров земли. Они вносят с нее подати и живут, обрабатывая ее своими руками. Затем они показали свои загрубелые руки в мозолях, свидетельствовавшие о тяжком труде и непрестанной работе. На вопрос о Христе и Его Царстве, что это такое, где и когда оно явится, они ответили, что оно не от мира и будет не на земле, а на небе с ангелами и явится при свершении века, когда Христос, придя во славе, будет судить живых и мертвых и воздаст каждому за его жизнь. Домициан, не найдя в них вины, презрительно посчитал их глупцами и отпустил на свободу, а гонение на Церковь прекратил указом. Освобожденные стали во главе Церквей как мученики и как происходящие из рода Господня. Времена настали мирные, и они дожили до воцарения Траяна". Это пишет Егезипп". (Евсевий ЦИ 3.5,11,20)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 9:30 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан, вот зачем Вы снова спрашиваете то,о чём я уже высказал своё мнение?! :shock:
Иисус сказал: "получите силу этого Святого Духа на вас и будете мои свидетели в этом Иерусалиме и этой Иудее и Самарии и до окончания этой земли" и "вот-я между вами есть все эти дни,покуда есть это совместное(с вами) совершение(="синтелия") этого века". Далее -"Ночь","Времена народов","Страна Смерти".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 6:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
стефан, вот зачем Вы снова спрашиваете то,о чём я уже высказал своё мнение?!
Я ж хочу постичь твою мудрость, учитель! Обо всём тщательно распросить. Всё по полачкам разложить. Ты же для этого на форуме пишешь?

мипо писал(а):
до окончания этой земли"
Даже здесь умудрился намудрить! Окончание земли легче ко времени теперь пришить, а не к пространству? Для этого тебе нужен греческий, для таких вот мелких манипуляций? Что толку от такого знания греческого, если, хоть на греческом, хоть на русском, английском или узбекском, понятен смысл, что речь идет о географии, а не о сроках - о сроках велено забыть прежде. И, что география этого свидетельства превысит границы Иудеи и Самарии, очевидно. Во Вт.28:49 применяется точно такой же оборот тех же слов. Если по твоему, то будет:"Пошлет на тебя Господь народ издалека, от окончания этой земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь". Это явно не про время. Как и в Иез.38:6 "края севера" - это не про срок. Если и можно из этого стиха увидеть намёк на время, то и так всё равно получается: "до тех пор/пока не окончится эта земля".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 7:05 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вы знаете,что один учитель -Христос!
Иисус сказал: "это Небо и эта Земля -окончатся,а эти слова мои не окончатся". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 7:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Вы знаете,что один учитель -Христос!
Иисус сказал: "это Небо и эта Земля -окончатся,а эти слова мои не окончатся". :smotri:
Нет Он не такой смысл вкладывал в это сравнение: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет" (Лк.16:17; Ис.40:8) Или по-другому: "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Другими словами: слова Мои пребудут, даже если не будет больше, ни неба, ни земли. А если Земля и небо закончатся, то в чём сила слов Иисуса в сравнении с ними?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 8:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Далее -"Ночь"
Если ночь настала после ухода самого Света, то как она могла настать только тогда, после уже? Откуда у Апостолов Свет? А если у Апостолов был истинный свет, то и после их ухода и конца Иудеи, тьма не могла наступить. Или это сам Бог виноват в том, что настала тьма? Но тьма не наступила, иначе у нас в нашем НЗ была бы одна тьма. Но там свет про Свет от просветлённых. Павел сам не видел Свет, а только слышал. Такой же свет он передал и своим слушателям: "ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". Старец Иоанн последний Апостол, говорил, что и он и они до сих пор во свете Христовом, соблюдая заповеди Его и зная истину. Нет никаких свидетельств, что христианство 100 г. не имело бы какого-то света и находилось в какой-то тьме. Наоборот собраны были все свидетельства, все истории, все послания и евангелия, для будущего НЗ. Были подведены первые итоги, осмыслена роль христианства отдельно от еврейских корней. Бог их полностью уничтожил, чтобы верные больше не цеплялись за прошлое, а смотрели в будущее. Никакой ночи, по крайней мере в первой половине 2-го века, не наблюдается. Иисус сказал им: ходите со Светом, пока Свет с вами. Они и ходили и со Светом и за Светом. И когда наступила тьма, то они сохранили этот Свет в себе и распрастранили по всему свету. У них свет был, как и у нас теперь. Свет есть, дело за каждым, чтоб не ходить во тьме.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 8:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
"Времена народов"
Про времена народов уже было сказано, что начались они с появлением этих самых народов. По крайней мере не в 70 г. н. э. только.

мипо писал(а):
"Страна Смерти".
Ты ж постоянно тулишь этот свой термин в темы про загробне життя? Страна мёртвых всё же здесь на поверхности? Не препутывай никогда больше это к тему царства мёртвых в преисподней.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 9:23 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Вы что, в запое все?
Я уже вышла.
Где народ?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 2:40 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан писал(а):
мипо писал(а):
"Страна Смерти".
...Страна мёртвых всё же здесь на поверхности?...
Да,"мёртвые ничего не знают"!...-Вот Вы,например,много знаете про Истину(вопрос-чисто риторический,ничего личного! :) )?!...
Пророчество гласит: "Сидящие в Стране "Тени Смерти" Свет великий узрят". Так вот -чем отличается "Страна Тени Смерти" от самой "Страны Смерти"? :-k
(Эти все моменты -бусинки одной и той же ниточки Учения, которую "связал Христос в сокращении Дней тех ради спасения избранных"). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Последний раз редактировалось мипо Сб янв 04, 2020 3:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 3:01 am 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Ну загнул.
Не усну ж сейчас.
Чем тень смерти отличается от смерти??
Игого, не скажу, ибо не знаю.
Но придёт дух и все расскажет

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 3:14 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Кассандра писал(а):
Ну загнул.
Не усну ж сейчас...


_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 3:22 am 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Усцалась, уж извеняйки,друзья тролли

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 6:41 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Да,"мёртвые ничего не знают"!...-Вот Вы,например,много знаете про Истину(вопрос-чисто риторический,ничего личного! )?!..
А вы? Вопрос тоже такой же риторический. А вот ещё один риторический: о какой Истине ты вообще гутаришь? И ещё один: какие истины спрятали от тебя, что ты ничего не знаешь как мёртый?

мипо писал(а):
Пророчество гласит: "Сидящие в Стране "Тени Смерти" Свет великий узрят". Так вот -чем отличается "Страна Тени Смерти" от самой "Страны Смерти"?
Так ты ж сам говорил, что Христос сходил в страну смерти и был там в живом существе? Так где ты взял свою Страну Смерти? Сам придумал? А Живое Слово?

мипо писал(а):
(Эти все моменты -бусинки одной и той же ниточки Учения, которую "связал Христос в сокращении Дней тех ради спасения избранных").
Так как в реальности в тот род и тот век, выглядело это сокрашение? Что и куда сократил Он тогда?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: