Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Ср ноя 20, 2013 11:24 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
http://melnik0964344879.wix.com/konstantin-melnik

Это о секте Шёлковцев, тоталитарном ответвлении от АСД...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 4:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Спасибо, Александр, посмотрели. Не сведущему в Писании читателю может даже показаться всё это кощунственным, аморальным, и впрямь всё представлено так, что там - сектанты и вопиющие козлы. А парень - святой и борется за святое.
Но нас, например, на такой мякине этот парень не проведёт.
Всё это похоже на то, как бывшие свидетели Иеговы, уходя из собраний сами, пытаются вывести и жену с детьми. Но если им не удаётся вытащить из организации и жену - начинают разводить всю эту муть о жестокости сект под названием "разрушение семей" в секте свидетелей Иеговы.

Если представить любое собрание (неважно, как называется, но адепты считают его истинным), вот какая картина рисуется: если вся семья была верующей, если женились в собрании духовные брат и сестра, но со временем муж, к примеру, решил покинуть собрание и пытается утянуть за собой свою спутницу - то утянется она за мужем под видом святости сохранения семьи или останется служить Богу с собранием - зависит исключительно от силы веры жены. Неверующая (та, которая не развила с Богом близких отношений и не интересуется Писанием)- легко пойдёт за своим супругом. Ну, или нелегко (он ей что-нибудь про святость семьи напоёт - она и поведётся, и выберет мужа вместо собрания Божьего, особенно, если он - материально обеспеченный).

А если жена истинно верующая - то хотя она и будет глубоко скорбеть за мужем, но вряд ли поведётся.
Разведётся она с ним в этом случае или нет - зависит от поведения мужа: если он станет сильно назойливым и будет чинить распри в семье по поводу сектантства её вероисповедания (что никак не назидает детей, а разрушает их маленькие сердца) - то она вправе убраться от него подалече: муж, взявший жену в вере, если и надумает уходить - должен это сделать один.

Писание очень хорошо раскрывает такой прецедент, правда, на принципах отношений рабов и господ - но, по сути, Господин у всех верующих - Христос, а они все - рабы его. Покажем его позже, если интерес будет.

А пока что тебе вопрос, Александр: ты зачем это здесь выставил?
Чтобы показать всю чудовищность данной секты? Или - чтобы показать, что парень неправ? #-o

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 10:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Бывает, конечно, что старейшины собраний правее в спорном вопросе, чем гордый христианин-выскочка, недовольный своим личным местом в поклонении... НО!!
...Во всех сектах-деноминациях фарисействующие старешины однообразны. Учат, что СПАСЕНИЕ только тогда состоится, когда ты слушаешь пастырей собрания во всём...

Ибо ГОРАЗДО больше случаев, когда старейшины - бюрократы. И властвуют над паствой посредством человеческих правил. Как это есть и у Щёлковцев, и у СИ... Есть во всех конфессиях... И если старейшины не правы в спорном вопросе? Если изгоняют кого-то из собрания, побуждаемые собственным фарисейством? Жене надо с мужем праведным страдать? Или жене надлежит отречься мужа праведного и детей на него науськать? Идя за фарисействующими пастырями в пропасть? Увлекая и детей своих ту да же?

СИ - тоталитарная секта. И случаев изгнания без библейских оснований - ПРУД ПРУДИ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 7:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Да не в изгнании ведь проблема. Парень не говорит, что его исключили, он сам решил уйти, сначала вся семья была верующей, а потом сам ушёл и семью за собой тянет. Ты всё в тему бюрократизма секты СИ сворачиваешь, а нам интересно, как такие проблемы можно в принципе решить на Божьих основаниях: правильно ли поступает жена, если муж её ушёл из собрания (какое она считает истинным, неважно название), тянет её за собой - а она уходит от него - вместо того, чтобы следовать за мужем под видом сохранения священных уз брака?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 3:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
И здесь нет ответа. Тему, значит, с кричащим названием РАЗРУШЕНИЕ СЕМЕЙ СЕКТАНТАМИ" открыли, а увидеть, что в данном случае никакого разрушения семьи нет - не хотим.
Ладно. Для желающих видеть: :au: :au: :au:
ещё раз показываем проблему, которой очень часто тычут в СМИ свидетелям Иеговы, обвиняя их в том, что типа они, мерзавцы и нехристи, разрушают семьи и на святость брачных уз посягают. Что на руку всем противникам СИ.

Итак, проблема, иногда встречающаяся у свидетелей, подобная этой:
парень стал служителем своего собрания, нашёл в нём невесту, женился, родил детей, передумал служить Богу с этим собранием, решил выйти и семью за собой утащить (даже на этом форуме есть такие "герои").

И чтобы все они не казались себе умными в глазах своих, поступая так , а остальные не обвиняли свидетелей в таком "святотатстве" как разрушение семей - показываем Библейский принцип для конкретно такой ситуации, в которой речь идёт об отношениях раба и Господина ( верующего и Господа Иисуса Христа, служащих в его церкви):

Исх.21:3 если он (раб) пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
если верующий, "купленный" Христом, пришёл в его имение (собрание) один - то один и уходить должен. Если с женой пришёл (женился вне собрания) - то с женой и уходить должны, если надумают уйти

4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
Если же раб взял жену у господина в имении (в собрании Христос дал ему верующую жену, он встретил её в церкви), то уходить ему надо ОДНОМУ. А жену и детей - оставить в имении господина (не тянуть за собой силою из собрания), ибо она и дети - господину принадлежат, а не мужу.

То есть, в данном случае семья разрушается не собранием, не старейшинами - а исключительно тем мужем, который решил выйти из того собрания, где он взял себе жену

Если кто пытается всякими уловками жену и детей в этом случае утащить от господина (от Христа), вытянув её из собрания правдами и неправдами под видом сохранения священных уз брака - такого бы раба в древности господин наказал бы жестоко. Ну а в современности, разумеется, от такого верующего всего лишь стараются держаться подальше.

И повторимся: если муж желает бросить собрание, то последует или нет за ним жена - зависит от силы и крепости её веры в то, что её собрание является собранием Христа.

Мы показали Библейский принцип нормального явления распада семьи верующих, вызванного духовным разделением, когда враги верующему - домашние его. (Мтф.10:36).
Этот принцип не относится к случаям, когда духовно разделённые семьи не чинят препятствия друг другу в поклонении каждый по своей вере.

Это - на случай, если кто-то ещё захочет выдвинуть кричащий лозунг о "святотатстве секты свидетелей", не желающих следовать за брачным спутником, покидающим собрание - и о "святости" семейных уз в духовно разделённой и враждующей из-за этого семье. :poklon:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 7:06 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
Бывает, конечно, что старейшины собраний правее в спорном вопросе, чем гордый христианин-выскочка, недовольный своим личным местом в поклонении...
подозреваю что считаеш себя одним из таких старов.
Цитата:
Но нас, например, на такой мякине этот парень не проведёт.
да у вас ж особое помазание..
Цитата:
даже на этом форуме есть такие "герои").
например кто?
Цитата:
Ну а в современности, разумеется, от такого верующего всего лишь стараются держаться подальше.
конкретнее, плиз.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 7:16 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Спасибо, Ящик ответов, за приведённые интересные и убедительные библейские принципы-доводы!!

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 8:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Филия писал(а):
Спасибо, Ящик ответов, за приведённые интересные и убедительные библейские принципы-доводы!!

Пока не встречусь с этим человеком в Киеве, не вправе делать никаких конкретных суждений.

Разве Ящики, подписывающиеся "мы" могут быть объективны?

Разве кто-то знает конкретную причину, почему человек уходит из секты?
Разве кто-то знает, куда ушёл этот мужчина? И какую он сейчас ведёт жизнь?

Разве автор фильма не идёт на открытый диалог по всем вопросам с женой и старейшинами? ИДЁТ!
А старейшины и жена разве идут на открытый диалог? НЕТ!
Эти, вот, реалии явны из фильма...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 9:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Александр, мы в самом начале спросили, с какой целью выставил этот открытый диалог, да ещё и под темой с таким названием? Если ты никаких суждений делать пока что не можешь, почему же так уверенно название для темы - заблаговременно именно ТАКОЕ придумал? :wink:

Мы всего лишь показали Библейский принцип подхода, приемлемого для ситуаций, когда верующий семьянин перестаёт быть таковым (или решает принять другое вероисповедание) - и пытается склонить на свою сторону семью.
Это не называется РАЗРУШЕНИЕ СЕМЕЙ СЕКТАНТАМИ. :no:
Это называется РАЗРУШЕНИЕ СЕМЕЙ ТЕМИ, кто решил уйти из своего собрания. :yes:

Если бы ты не придумал такого кричащего названия для вполне закономерной ситуации - мы бы не стали здесь ничего комментировать.

Что касается этого твоего вопроса:
Цитата:
Разве Ящики, подписывающиеся "мы" могут быть объективны?
то никакая подпись никого из потомков Адама не может сделать объективным, ибо все согрешили и лишены объективности.
Вот ты, например, с подписью - Александр Зигура. Молодец. :app:
Но из-за того, что ты так подписываешься - твоё, например, учение о последних пророках, выходящих из буквального Иерусалима - не объективно хотя бы потому, что не согласуется с Писанием.
Да и название темы - тоже. Хотя бы потому, что ты, не зная событий, поторопился обвинить во всём чьё-то собрание.
Впрочем, даже если ты поедешь в Киев - ты всё равно не сможешь объективно оценить обстановку: ведь ты узнаешь только одну сторону "медали" (другая - за границей).

А снимать такие ролики выходцами из своих собраний - нынче стало модным: неважно, чем прославиться. Лишь бы - прославиться. И взывать к общественности за помощью по возвращению семьи - просто глупо: таким способом своих жён и детей вернуть невозможно. Это - не любовь христианина.
Как-то так.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 10:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 12:26 am
Сообщения: 585
Ящик ответов писал(а):
А снимать такие ролики выходцами из своих собраний - нынче стало модным: неважно, чем прославиться. Лишь бы - прославиться. И взывать к общественности за помощью по возвращению семьи - просто глупо: таким способом своих жён и детей вернуть невозможно. Это - не любовь христианина.
Как-то так.

Какой неприкрытый цинизм. Человека разлучили с детьми. С ДЕТЬМИ! Да иной папаша взял бы в руки оружие и уложил бы похитителей детей на месте. А этот - только ролик и снял. И этого, видишь ли, нельзя. :prankster: Да вам ли рассуждать о любви к детям? Лицемеры! Как -то так.

Мой отец до сих пор пишет: "Пожалуйста, не вляпайся больше ни в какую секту..." Уже достаточно давно не хожу в собрание СИ, а он до сих пор еще переживает... Он ведь - ОТЕЦ! На моих глазах старейшины разрушили две семьи из-за того, что мужья были против того, чтобы их жены посещали встречи собрания. Сестры остались без мужей и одна из них еще и без ребенка: это был тот редкий случай, когда у ребенка хватило благоразумия остаться жить с отцом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 10:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
А тебе больше нравится прикрытый? :wink:
Есть такой "цинизм" в Писании, что же тут поделать?
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Кто поймёт - тот поймёт. А кто нет - тому и не объяснишь. ](*,)

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 11:04 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
ЯЩИК! почему вы недали комента в ответ на мой пост к вашим рассуждениям?
Цитата:
На моих глазах старейшины разрушили две семьи
опять злые стары виноваты.. вы уверены что четко видели--не сквозь очки предубеждения?
Цитата:
Сестры остались без мужей и одна из них еще и без ребенка
главное чтоб без Иеговы не остались..

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 2:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Щёлковцы - секта, как понимаю. Крути-не крути. Даже АСД вынуждены это признавать...
Более точно и полно может высказаться Унмаскер, пишущий на этом форуме...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 2:22 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 12:26 am
Сообщения: 585
Ящик ответов писал(а):
А тебе больше нравится прикрытый? :wink:

К чему здесь этот вопрос? Только к тому, что по сути сказать нечего? :prankster: Мне НИКАКОЙ цинизм не нравится, если что.
Ящик ответов писал(а):
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Кто поймёт - тот поймёт. А кто нет - тому и не объяснишь. ](*,)

Да- да, побейтесь. И посильнее. Вдруг прояснится и поймете, что оправдывать людей, которые разлучили мужа с женой и детьми, при этом еще и нарушив ЗАКОНЫ страны, в которой они проживают- могут разве что люди -морально ущербные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрушение семей сектантами
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 2:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 12:26 am
Сообщения: 585
ael писал(а):
опять злые стары виноваты.. вы уверены что четко видели--не сквозь очки предубеждения?

1. Нет, это я виновата. :alol: Насколько они злые - вам виднее, я судить не могу. 2. Уверена. 3. Еще вопросы?
Цитата:
Цитата:
Сестры остались без мужей и одна из них еще и без ребенка
главное чтоб без Иеговы не остались..

Вы вообще о чем? Иегова -это не секта, а нечто СОВСЕМ ДРУГОЕ :alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron