Текущее время: Пт июл 31, 2026 1:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зачем в современных религиях нужны ритуалы?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 3:30 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Ритуалы существуют в любой современной религии. Под современными религиями я подразумеваю все существующие на данный момент, как большие, так и малочисленные конфессиональные группы.
Существует немало определений ритуала. Но во всех определениях ритуалу всегда приписывается символическое значение; так же ритуал - это стилизованный и тщательно распланированный набор жестов и слов, исполняемых людьми; ритуал, кроме того, по мнению К. Лоренца, имеет культурное происхождение и выполняет три функции: а) запрета борьбы между членами группы, б) удержания их в замкнутом сообществе и в) отграничения данного сообщества от других групп. Несомненно, к этому можно добавить множество других уточнений.
Не сравнивая религию с семьёй, а просто показывая в качестве примера:
семьи, где существуют традиции и построенные на них ритуалы, наиболее крепкие. Но ритуалы в семье не несут никакого символического смысла, а скорее подчёркивают историю семьи, выделяют главные события или формируют особый семейный быт.
Наоборот, в том же древнем Израиле ритуалы имели, каждый свою, символику. После Христа осталось всего два видимых из Писания ритуала - это крещение и Вечеря Воспоминания.
При том, что после разрушения Храма в Иерусалиме и скинии Завета исчез центр, вокруг которого строились ритуалы древних евреев.
Это всё ровно, что у православных разрушить все храмы, церкви, часовни - большая часть ритуалов тем самым будет невозможна. Но и с оставшимися возникают вопросы. Например, происхождение ритуала "троекратно креститься, тремя пальцами, в особом направлении". Что он символизирует? А если символизирует, то каким воплощением завершится?
У СИ тоже немало ритуалов. Например, проповедь - изначально не являвшаяся ритуалом, а заданием Христа своим ученикам. Но необходимость отчётности, заучивание вступлений в разговор с людьми, выполнение определённых правил касаемых внешнего вида и т.п. возводит проповедь СИ в ритуал. Те же собрания-встречи СИ так же являются ритуалом: определённый заданный алгоритм, последовательность молитвы , исполнения песни ( порой бессмысленной по содержанию ), регламент событий,- всё это превращает христианское общение в ритуал. В чём за более долгую историю значительно преуспели те же православные, католики.
Как христианин, я не берусь рассматривать ислам, буддизм и прочие нехристианские вероучения. Но ритуалов и в них достаточно.
Когда религия была молода и человечество тоже, ритуал воспринимался естественно наряду с восприятием фраз "гром небесный", "небеса прогневились" и т.д. без иронии, свойственной современному человеку, обладающему неизмеримо большим багажом поверхностных знаний.

Напоследок подвопрос, тоже имеющий отношение к заявленной теме:когда Иисус крестился сам и заповедовал крестить других, не было христианства, а тем более не было его в том многообразии, что есть сейчас, и возникают сомнения по поводу собственного крещения, т.е. всё ровно где тебя крестили или не всё ровно? Крещение - это ведь тоже всего лишь ритуал, значимый и в то же время значащий не безгранично.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 5:36 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
knjaz mishkin писал:

Цитата:
Например, проповедь - изначально не являвшаяся ритуалом, а заданием Христа своим ученикам. Но необходимость отчётности, заучивание вступлений в разговор с людьми, выполнение определённых правил касаемых внешнего вида и т.п. возводит проповедь СИ в ритуал. Те же собрания-встречи СИ так же являются ритуалом: определённый заданный алгоритм, последовательность молитвы , исполнения песни ( порой бессмысленной по содержанию ), регламент событий,- всё это превращает христианское общение в ритуал.


Так получается, что и собрания евреев в синагогах, которые посещал Иисус и другие, а также встречи первых христиан и их совместные молитвы и песнопения - также можно назвать "ритуалами".

knjaz mishkin писал:

Цитата:
Напоследок подвопрос, тоже имеющий отношение к заявленной теме:когда Иисус крестился сам и заповедовал крестить других, не было христианства, а тем более не было его в том многообразии, что есть сейчас, и возникают сомнения по поводу собственного крещения, т.е. всё ровно где тебя крестили или не всё ровно? Крещение - это ведь тоже всего лишь ритуал, значимый и в то же время значащий не безгранично


"Что мешает мне креститься?" - это не чудесное действо, а показатель позиции по отношению к Богу и учению Христа. Это "начало", а не "конец" христианского пути.

И вообще, поскольку христиане, как и любые верующие, тоже люди, то с точки зрения психологии - они тоже подпадают под ее описание. Так что описание психологическое далеко не всегда описывает духовную сущность вопроса.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 10:34 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Это очень интересная тема.
Как ни крути, а существование ритуалов не объяснить без метафизики. Все объяснения, связанные с рациональным пониманием функции ритуалов, хоть культурно-психологические, хоть какие-ещё, на мой взгляд неудовлетворительны.
Сущность ритуалов явно лежит глубже, за гранью материалистических объяснений.
Пообсуждать это всё было бы исключительно интересно, князь. :yes:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 10:38 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Advokat писал(а):
"Что мешает мне креститься?" - это не чудесное действо, а показатель позиции по отношению к Богу и учению Христа. Это "начало", а не "конец" христианского пути.

Это - чисто протестантское, рациональное объяснение. Кроме того - поверхностное оъяснение.
Ключевое в этом определении слово "показатель" сразу создаёт больше вопросов, чем ответов: кто, кому, что и зачем показывает?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 10:55 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
По мне так ритуалы - пережитки прошлого.
Времена изменились - ритуалы скорее отталкивают, нежели приводят к Богу.
Ни в жизнь не заставлю себя поцеловать мощи!


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 12:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 11:26 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
По мне так ритуалы - пережитки прошлого.

Я тоже так думал, пока не понял, что в прошлом люди были умнее нас и на самом деле знали больше.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 11:36 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
Времена изменились - ритуалы скорее отталкивают, нежели приводят к Богу.

Ритуалы никогда и не были призваны приводить к Богу в том смысле, в котором ты говоришь.
Они были частью религиозной практики для УЖЕ верующих людей.
Так же и сейчас.
Просто сейчас люди утеряли имевшееся у них ранее знание о сущности ритуалов.
Сегодня ритуалы на самом деле никуда не исчезли из массового употребления. Ритуалов в жизни обычного современного человека - тьма тем.
Я, например, когда захожу в класс к своим обормотам ВСЕГДА совершаю такой ритуал: заставляю их пред уроком построиться, замолчать и несколько секунд сосредоточиться на мне.
При этом я веду урок с вполне демократично, но ЭТОТ ритуал пропустить никак не могу.
Можно ещё кучу примеров привести.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 11:59 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Василий писал(а):
Они были частью религиозной практики для УЖЕ верующих людей.
Василий, здесь я бы добавил, что некоторые обряды, по моему мнению, помогают людям желающим поверить, найти Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 12:15 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Цитата:
Advokat писал(а):
"Что мешает мне креститься?" - это не чудесное действо, а показатель позиции по отношению к Богу и учению Христа. Это "начало", а не "конец" христианского пути.


Василий писал:

Цитата:
Это - чисто протестантское, рациональное объяснение. Кроме того - поверхностное оъяснение.
Ключевое в этом определении слово "показатель" сразу создаёт больше вопросов, чем ответов: кто, кому, что и зачем показывает?


Во-первых это подражание Иисусу. Иисус начал свое активное служение на земле именно с крещения. Иоанн же крестил "в покаяние". Крещение символ со значением "умер-воскрес", умер "старым" - воскрес "обновленным".
Показывает крестящийся. Показывает то, какой путь он избрал перед Богом. Показывает тем, кто не может читать мысли - не столько Богу(хотя и ему тоже, как Иисус), сколько третьим сторонам - ангелам, демонам и людям, ну и себе любимому. Теперь все могут знать, что человек занял определенную позицию.
Зачем? Затем он это делает, чтобы сам лучше осознал, чтобы было понятно на чью сторону встал - Бога или Сатаны, чтобы люди могли тоже это узнать.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 2:42 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Есть большое количество людей, которые Бога воспринимают ТОЛЬКО через ритуалы. Ну мозг у них так устроен. :roll:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 3:33 am 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Ритуал это протокол выполнения служебных процедур.
Типа служим Богу по бумажке выполняя инструкции...
А кто и как их придумал не имеет значения. :)))

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 10:13 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
A chto ploxovo v ritualax? :prankster:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 11:48 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Энвер Пертая писал(а):
A chto ploxovo v ritualax? :prankster:

В ритуалах как таковых - нет ничего плохого. Но речь в теме идет о религиозных ритуалах. Относительно каждого такого ритуала приверженцы данной религии верят, что он является "средством спасения". Скажем вера в "святую воду" в ПЦ не предполагает какого-то формализованного ритуала. Но тем не менее люди за этой водой ходят и ставят банку с освященной водой в определенное место дома. Веря, что им от этой банки будет благо.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 11:54 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Nu tak nado razlichat religioznie rituali - te, kotorie dani Gospodom u te, kotorie dali nam tradicia i pridanie. Gospodom dano - kreshenie i vecheria. Tak chto vivodi nado delat sootvetstvuushie..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2007 12:43 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Энвер Пертая писал(а):
Gospodom dano - kreshenie i vecheria.

Крещение дано не Господом, ибо он сам был крещен. Вечеря на мой взгляд не ритуал, а праздник. И кроме того, при чем тут вообще религия?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron