Текущее время: Пн авг 10, 2026 3:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 11:54 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
tanatos писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
6. Алису, так же сына с невесткой её, их ждёт страшная участь.., если не покаются. По человеческому немощному разумению говорю - желаю, чтобы достойная участь их стала известной всему местному бомонду. Начиная с Михи, Каммерера, вас с Ирник и Танатосом, так же подобных прочих...
6. А если я не прав пред истинным Богом, над Котором вы в данном форуме хором потешаетесь, то пусть бы меня первого постигла оная участь...

Алекса.Скиф, а че такое с Алисой-то? Прости, но твой пример только запутал...(кстати в речи твоей узнается Павлов стиль из Синодальной версии).

Ну, и с другой стороны, что бы там ни было с ней (желаю ей всего самого лучшего, а если есть какие трудности - то их победоносного преодоления) - то разве это не с каждым может происходить? Я проблемы имею в виду. Разве христитан не кладут в больницы, в психушки, разве им не ампутируют конечности, разве они застрахованы от цунами, землетрясений и аварий? Разви их не хоронят на тех же кладбищах?

Так о чем ты нам тут вещаешь? О какой такой зловещей участи? :shocked:

Ад, разумеется, со всеми вытекающими...

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 12:08 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Alexa.Skif писал(а):
Polli писал(а):
Уважаемый дедушка Alexa.Skif , сделаю вид что не заметила вашего сарказма, давайте по теме. Вы так и не ответили на вопрос:
зачем мне например (или Алисе, или Ирник, или другому человеку) христианство?
Можете по пунктам, такие то плюсы, такие то минусы.

1. Вам не нужно христианство.
2. Вы ищете самоутверждение среди грешников, а не истины. Ваше самоутверждение и удовольствие вы и находите в уничижении христианства. В этом вы с Ирником непрестанно упражняетесь. Пока.
3. Только вот, христианство-то вы не унизите.., себя надорвёте ...
4. Если вы не крещены в христианстве, эта ваша возня какое-то время ещё будет Господом терпима. Возможно...
5. Алисе (которую как крещёную христианку лично знал) уже ничто здесь не терпимо. Это несчастнейшая из женщин. Сотворяющая духовный суецид на глазах Михи с Каммерером и с их попустительства.
6. Алису, так же сына с невесткой её, их ждёт страшная участь.., если не покаются. По человеческому немощному разумению говорю - желаю, чтобы достойная участь их стала известной всему местному бомонду. Начиная с Михи, Каммерера, вас с Ирник и Танатосом, так же подобных прочих...
6. А если я не прав пред истинным Богом, над Котором вы в данном форуме хором потешаетесь, то пусть бы меня первого постигла оная участь...

1. Не тебе решать...
2. Нечего мерять других по своему ранжиру. Если для тебя это проблема, зачем упрекать в ней других? Кстати, твои посты таки отбивают всю охоту стать похожим на тебя, то бишь т.н. "настоящим христианином".
3. Истину неправдой не "исправишь". Но если нечто не выдерживает критики, то истиной являться не может.
4. Проблема не в доктринах, а в человечности. К сожалению, организованное христианство в большинстве своем производит избыточный фанатизм. Что весьма негативно отражается на способности называющих себя христиан терпеть отличное от своего мнение. И, как результат, выражается в "охоте на ведьм". Христос такого не заповедывал. Но догма заменяет слова Христа, культ вытесняет всю силу заповедей Христа. И токмо ради доказательства своей истинности, одни христиане поносят других, типа еретики, сатанисты и т.д. Вот это уже серьезно...
6(или пять я так и не понял). Тебя не ставили судить, следи за собой, ибо тех кто судит будут судить по тем же меркам, без милосердия.
6. Сожалею, что догмы мешают видеть тебе суть дела. Вопрос не в "потешании над истинным Богом", как ты говоришь, а в том, насколько Библия достоверно донесла до нас откровение о Боге. К сожалению, по моему разумению, она лишь усложнила понимание Бога, приписывав Ему то к чему, возможно Он не имеет никакого отношения. В этом плане Библия лучший "хулитель".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 12:09 am 

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 12:25 am
Сообщения: 104
Цитата:
а чего такого не хватает у науки, что должна компенсировать религия?

Религия - это праматерь науки. У информации не было иного способа самосохраниться и пройти сквозь века при отсутствии письменности, книгопечатания и других материальных носителей, как развоплотиться в религию и рассеяться по единственному прибежищу - человеческим разумам в виде символов, кодов, мифов, архетипичных сновидений. Люди бережно хранили религиозные коды, эскизы плана реальности, не осознавая чем они обладают. В 16-18 в.в. из религиозных же кругов состоялся "великий исход" науки, пробуждение этого дремавшего Оракула. Собрав себя по крупицам из разумов Великий Трансформер науки восстал, и как Эдип, убил своего Отца (овдовив мать - религию).
До сих пор мы наблюдаем обратный процесс. Информация "истекает" из людей, покидает вековое пристанище. Архивируется и оцифровывается, поэтому человечество всё более "безумеет", ведь оно сгинет. Совсем скоро полыхнёт. А верующие тем временем рьяно выжигают чужие священные рощи, губят чужие священные столпы, забывая что Первая Священная Роща была - Эдемский Сад с тотемным древом в центре...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 12:34 am 

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 7:37 pm
Сообщения: 28
Цитата:
Итак, главный вопрос на который следует ответить существует ли Бог? А именно, какие факты свидетельствуют о Его существовании?


Тот же самый вопрос мучал и мучает меня в настоящее время... Но я склоняюсь больше в сторону Его существования,но все это на уровне чувств.И если честно,я скучаю по тем временам,когда у меня не было сомнений в существовании Бога,я уловила четкую связь между моей верой и счастьем... Желаю автору темы и себе найти снова Бога и душевный покой в Нем...

_________________
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Рим.8:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 9:35 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
keres писал(а):

Итак, главный вопрос на который следует ответить существует ли Бог? А именно, какие факты свидетельствуют о Его существовании?


Да, Бог существует. Об этом свидетельствует факт существования keres-а.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 4:32 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Kotik писал(а):
У информации не было иного способа самосохраниться и пройти сквозь века при отсутствии письменности, книгопечатания и других материальных носителей, как развоплотиться в религию и рассеяться по единственному прибежищу - человеческим разумам в виде символов, кодов, мифов, архетипичных сновидений.

Т.е., выполнила роль строительных лесов? Однако, нельзя же жить в состоянии перманентного ремонта, может быть пора идти дальше?
Kotik писал(а):
Люди бережно хранили религиозные коды, эскизы плана реальности, не осознавая чем они обладают. В 16-18 в.в. из религиозных же кругов состоялся "великий исход" науки, пробуждение этого дремавшего Оракула. Собрав себя по крупицам из разумов Великий Трансформер науки восстал, и как Эдип, убил своего Отца (овдовив мать - религию).

Kotik, метафоры +101%!
Однако вдовы бывают опасны, например, у каракуртов))
Kotik писал(а):
До сих пор мы наблюдаем обратный процесс. Информация "истекает" из людей, покидает вековое пристанище. Архивируется и оцифровывается, поэтому человечество всё более "безумеет", ведь оно сгинет. Совсем скоро полыхнёт.

Поясните, плз, а то на память приходят зловещие слова из 1-Петра 3:10 :mrgreen:
или 2012?
Шо Вы имели увиду? :prankster:

Kotik писал(а):
А верующие тем временем рьяно выжигают чужие священные рощи, губят чужие священные столпы, забывая что Первая Священная Роща была - Эдемский Сад с тотемным древом в центре...

Интересная мысль о происхождении образов...
Что предлагаете делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 7:08 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 12:25 am
Сообщения: 104
Цитата:
Что предлагаете делать?

Всё во вселенной циклично и дуально. Что наверху, то и внизу. Например, древние знали, что менструальный цикл женщины, рост и ущерб Луны связаны между собой. Когда наступает полнолуние или тень от Земли, падая на Луну, вызывает ее затмение, цвет Луны становится кроваво-красным. Полнолуние, считалось, совпадает с началом менструаций, а новолуние - с овуляцией, или выделением нового яйца. Древние умели связывать такие явления между собой. В основу древних религиозных культов легла база каких-то сверх знаний, нам не ведомых (к нам вопиют технократичные камни пирамид в Гизе, строения Баальбека и других сакральных построек). Эти знания являлись результатом регистрации древними взаимодействий с окружающим миром и его наполнением под особым углом зрения. Чем не эксперимент, эмпирическое измерение? Чем не наука?
Но религия и её носители остались "безумны" потому, что не осознали ценность материала, который был им вверен тысячелетия назад в виде знаний о протоцивилизациях, династиях и пантеонах богов и их деяниях с дивными именами абгаль, абкарлу, акеру, аху, анак, ананаг, ануннаки, апкаллу, элохим, Пернатые Змеи, гибборим, григори, номмос, ре. Молодые культы (авраамический культ, христианство, ислам и т.д.) в борьбе за влияние превратно интерпретировали и восприняли эти знания, впоследствии сами деградировали, предварительно пропитавшись архетипичными символами от древних культов (а может быть вполне осознанно позаимствовали признав их силу). В итоге комплекс древних знаний новые культы свели к морали и необходимости подчинения иерархии в ожидании предсуществующей награды в особом месте.
Наука пошла тем же путём. Осмеяла и оплевала древние знания, свела мифы и символы религий к буквализму,
и тем самым закрыла себе путь к познанию мира методом "научных экзальтаций", интуитивных прозрений и трансперсонального опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 7:14 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Игнат писал(а):
keres писал(а):

Итак, главный вопрос на который следует ответить существует ли Бог? А именно, какие факты свидетельствуют о Его существовании?


Да, Бог существует. Об этом свидетельствует факт существования keres-а.


Оосбенно факт ежегодной гибели более 200, 000 людей от природных катаклизмов.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 9:05 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
keres писал(а):
Игнат писал(а):
keres писал(а):

Итак, главный вопрос на который следует ответить существует ли Бог? А именно, какие факты свидетельствуют о Его существовании?


Да, Бог существует. Об этом свидетельствует факт существования keres-а.


Оосбенно факт ежегодной гибели более 200, 000 людей от природных катаклизмов.


Это вещь поправимая...в свое время.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 9:54 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Игнат писал(а):
keres писал(а):
Игнат писал(а):
keres писал(а):

Итак, главный вопрос на который следует ответить существует ли Бог? А именно, какие факты свидетельствуют о Его существовании?


Да, Бог существует. Об этом свидетельствует факт существования keres-а.


Оосбенно факт ежегодной гибели более 200, 000 людей от природных катаклизмов.


Это вещь поправимая...в свое время.

мечты, иллюзии, в чем ваша сладость...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 10:21 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
tanatos писал(а):
мечты, иллюзии, в чем ваша сладость...?


Не так. Вера.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 11:52 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Kotik писал(а):
Цитата:
Что предлагаете делать?

Всё во вселенной циклично и дуально. Что наверху, то и внизу. Например, древние знали, что менструальный цикл женщины, рост и ущерб Луны связаны между собой. Когда наступает полнолуние или тень от Земли, падая на Луну, вызывает ее затмение, цвет Луны становится кроваво-красным. Полнолуние, считалось, совпадает с началом менструаций, а новолуние - с овуляцией, или выделением нового яйца. Древние умели связывать такие явления между собой.

Хочу понять, это было все-таки совпадение, или же имелась связь? С другой стороны, если попытаться дать оценку с точки зрения эволюции жизни на Земле, то, вероятно, в процессе приспособления-становления жизни циклы, связанные циклами новолуния могли каким-то образом сказаться на таких вещах? Или просто - это совпадение с циклами Луны? Специалисты по биологии, помогите, связаны ли эти вещи: циклы Луны и циклы женщин?
Образ крови менструации и кроваво-красный луны при "полнолунии" (что, как мне кажется, должно быть особенно характерно при близкой к горизонту Луне за счет преимущественного поглощения флуктуациями плотности атмосферных газов короткого электромагнитного излучения видимого человеческим глазом диапазона) - не есть ли это просто метафорическое восприятие двух явлений природы: крови женских месячных и "крови" низкой полной Луны? Сегодня бы это назвали "художественным образом"? Древние видели эту связь, может быть слишком буквально?

Kotik писал(а):
В основу древних религиозных культов легла база каких-то сверх знаний, нам не ведомых (к нам вопиют технократичные камни пирамид в Гизе, строения Баальбека и других сакральных построек). Эти знания являлись результатом регистрации древними взаимодействий с окружающим миром и его наполнением под особым углом зрения. Чем не эксперимент, эмпирическое измерение? Чем не наука?

Я лично на данном этапе ограничился бы только постановкой вопросов про Гизу, Баальбек и прочия, ибо их наличие само по себе не дает оснований проводить однозначное заключение о "сверхцивилизациях" древности. Быть может пирамиды все-таки стироили в своих сакральных целях величественные фараоны, а быть может "недоразвитые" фараоны примитивного Дроевнего Египта стали использовать под свои примитивные религиозные цели древние постройки предыдущих цивилизаций, изначальная цель строительства которых им уже была неизвестна. Ох, заставите Вы меня занятся после библеистики египтологией :prankster:

Kotik писал(а):
Но религия и её носители остались "безумны" потому, что не осознали ценность материала, который был им вверен тысячелетия назад в виде знаний о протоцивилизациях, династиях и пантеонах богов и их деяниях с дивными именами абгаль, абкарлу, акеру, аху, анак, ананаг, ануннаки, апкаллу, элохим, Пернатые Змеи, гибборим, григори, номмос, ре. Молодые культы (авраамический культ, христианство, ислам и т.д.) в борьбе за влияние превратно интерпретировали и восприняли эти знания, впоследствии сами деградировали, предварительно пропитавшись архетипичными символами от древних культов (а может быть вполне осознанно позаимствовали признав их силу). В итоге комплекс древних знаний новые культы свели к морали и необходимости подчинения иерархии в ожидании предсуществующей награды в особом месте.

Ну, т.е., история мыслится как процесс деградации? Или же это некоторая синусоида с периодами в сотни или даже тысячи лет?

Kotik писал(а):
Наука пошла тем же путём. Осмеяла и оплевала древние знания, свела мифы и символы религий к буквализму,
и тем самым закрыла себе путь к познанию мира методом "научных экзальтаций", интуитивных прозрений и трансперсонального опыта.

Однако же, если всмотреться в глубь веков, доступных нашему взору, ее поступь была все же убедительной, особенно в части естественных наук: математики, физики, химии. Впрочем, и другие вовсе не дремали. И, кстати, было тут место и для "интуитивных прозрений" (все же, имхо, не вполне определенный термин, обозначающий некоторый механизм работы сознания), вспомните тот же "сон" Менделеева. Более того, как мне представляется, основным движком научных открытий является интуиция. Для более ясного понимания друг друга попытаюсь определить это явление, как я понимаю его механизм: интуиция - есть ощущение необходимости действовать каким-то образом без очевидного логического обоснования для таких действий. Однако, интуиция - есть продукт напряженной деятельности мозга, взвешивающего практически на невербальном уровне все за и против и выводящего в вербальные слои психики решение, которое воспринимается как откровение-озарение. Т.е., любые решения, сформированные на глубинном уровне психики (истинктивном?), где информация не передается при помощи слов (мысль в сознании облачена все же в словесные формы), будут восприниматься сознанием как акты озарения.

Насчет трансперсонального опыта, соглашусь, что у древних с этим было легче, что, возможно, связано с другим типом мировоззрения. Все же крайне сложно современному человеку, "обремененному" логическим мышлением, выйти за пределы себя и слиться с миром, тут нужны серьезные психопрактики или же хорошая химия))) Кстати, последнее - почему не выход, если подходить по-взрослому. Например, Нобелевские лауреаты Френсис Крик и Керри Муллис использовали диэтиламид d-лизергиновой кислоты для расширекния сознания, когда работали над своими открытиями. Да и айтишники известные, типа Билла Гейтса и Стив Джобс тоже замечены за этим... Так что, если нужна психологическая транспесонализация -почему нет, если человек сможет посмотреть на вещи другими глазами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 12:42 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 12:25 am
Сообщения: 104
Цитата:
Хочу понять, это было все-таки совпадение, или же имелась связь?

Древние воспринимали мир в виде взаимовложенных матриц. Циклы и периоды, которыми жил небосвод они соотносили с циклами в микромире под своими ногами, в своих телах и даже за пределами видимой вселенной. Они идентифицировали энергии мира как положительные, отрицательные и нейтральные. В точках пересечения этих энергий в космосе, на земле и в собственных телах они определяли наличия порталов в иные миры, в том числе в царства мертвых, подсознание и т.д. В таких местах Земли возводились сакральные постройки с заложенными в них гармоническими числами. В организме эти порталы идентифицировались как чакры. Древние громко и во всеуслышание говорили о возможности входа и выхода через эти порталы к новым знаниям. Зачастую это сопровождалось шаманическим трансом. Там, за пределами с ними говорили существа - Змеи, Фавны, Инкубы. Возможно именно так вселенная показывает себя тем, кто её ищет. Отсюда знание племенем дагонов звёзд не видимых глазу, пришедшее от древних жрецов их племени. Возможно в виде символов, кодов и снов Ноосфера говорит с нами. Знания древних богов и жрецов, отраженные в сакральных постройках не воспроизводимы современными средствами...


Последний раз редактировалось Kotik Пн мар 22, 2010 1:03 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 12:47 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Kotik писал(а):
Хочу понять, это было все-таки совпадение, или же имелась связь?

:?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога (против и за)
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 12:55 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Kotik писал(а):
Хочу понять, это было все-таки совпадение, или же имелась связь?


Не знаю заинтересует ли тебя...Но в древнейшей науке Аюрведе как раз в числе прочего изучается Время как самая величественная сила на Земле,синхронизация времени суток с биоритмами человека...а в прилегающих к ней науках,например ведической астрологии,изучается взаимодействие небесных тел и живых существ во вселенной...Причем кроме влияния планет видимых, еще существует и влияние планет,которых мы пока увидеть не можем...Вселенная рассматривается как точный механизм в котором всё взаимодействует и галактики и небесные тела и любое живое и неживое...каждая мелочь учтена.И этой науке уж больше 5000 лет это точно....хотя сами Веды утверждают,что возраст этих знаний нам даже представить сложно..

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: