Атеизм

Симпл · **Добавлено:** Вт янв 06, 2009 4:26 pm

keres писал(а):

Бу-га-га!
Атеист атеисту - рознь!

Можно подумать, верующий в Бога верющему в Бога не рознь... :wink:

Abbakum · **Добавлено:** Вт янв 06, 2009 4:35 pm

keres писал(а):

...Бу-га-га!
Атеист атеисту - рознь!

Гы

Тем более нельзя обобщать и выдвигать утверждения об атеизме в целом :wink:

Можно ограничиться присутствующими :wink:

На форуме, например. Есть тут хоть один атеист, который согласится, что он имеет религиозную веру? Что он религиозен? Что он верующий?
Ладно, расширим круг -- среди твоих знакомых есть такой атеист? :wink:

Если да -- порасспроси его подробнее, протестируй, может он и не атеист вовсе? :wink:

А если нет, то подумай: а кто, собственно, так настаивает на утверждении, что атеизм=вера? Обнаружишь, что совсем не атеисты. :wink:

Отстаивающие такое утверждение люди занимаются определением и классификацией чужого мировозрения. Не задавался вопросом: почему? Так ли все в порядке у людей, пытающихся выносить суждение о внешних? :wink:

keres · **Добавлено:** Чт янв 08, 2009 9:14 am

Ну хорошо.

Для меня атеизм вера. Для кого то нет.

Засим закончем. :mrgreen:

Abbakum · **Добавлено:** Чт янв 08, 2009 1:07 pm

keres писал(а):

Ну хорошо.
Для меня атеизм вера. Для кого то нет.
Засим закончем. :mrgreen:

Ну, хорошо. :mrgreen:

(Предположим, некий человек говорит публично) "Для меня христианство шизофрения. Для кого-то нет".
Сильно отличается его подход от твоего? :wink:

Засим закончим. :mrgreen:

Симпл · **Добавлено:** Чт янв 08, 2009 3:56 pm

Атеизм не является верой.
Атеизм является НЕВЕРИЕМ.
Как можно неверие назвать верой?

Вера - это АКТИВНОЕ действие воли/разума.
неверие - ПАССИВНОЕ.
Причем первоначальным является именно неверие. И у каждого из нас это было. Человек РОЖДАЕТСЯ с неверием.
Потом человек начинает размышлять, находит какие-то факты, подтверждения, значимые лично для него, и начинает верить. Т.е. вот тут и начинается активное действие. ВЕРА.

Хотя, честно говоря, если у человека ОСОЗНАННОЕ, убежденное неверие, то, с некоторой натяжкой, может и можно это назвать верой. Но лучше - каким-нибудь другим словом, чтобы не каверкать логику.

Вот, ИМХО, возможны следующие виды атеизма:

1. Человеку дофени, по барабану до вопросов религии и Бога. Он не задумываля об этом и не хочет задумываться.
2. Человек рассмотрел предоставленные ему "доказательства", но они показались ему неубедительными. И он продолжает не верить. Но уже не "слепо не верить", а на основе личных размышлений.
3. Человек когда-то верил в Бога. Но потом, поглубже поисследовав, пришел к выводу, что ошибался. И что на самом деле он поверил в Бога в силу своей молодости/зелености, или еще каких-то причин (в религии/секте, где он был, ему просто пропудрили мозги и т.д.). Но сейчас он нашел некие противоречия, или некоторые "доказательства" для него перестали быть таковыми. И он перестает верить.
4. Не знаю, стоит ли относить сюда агностиков - верящих в "неведомого Бога". Т.е. не в библейского Бога, и не в богов других религий. А просто, что Он существует (где-то, как-то, какой-то, непостижимый).

И еще. Один челвоек сказал: "Я не атеист. Атеист уверен/знает, что Бога нет. А я - нет. Откуда я знаю. Может, Он есть, а может - нет".
К кому отнести такого человека? К атеисту?
Может, ввести разграничивающие понятия, например, воинствующий/убежденный/уверенный атеист, и просто человек, который "не уверен"?

Сорри, много понаписал, на одном дыхании.
Надеюсь, вы уловите, что я хотел сказать :wink:

ANV · **Добавлено:** Чт янв 08, 2009 5:22 pm

ИМХО, пора решить, а о чем, собственно, спор...

ЧТО каждый понимает под "верой" и "неверием", под "теизмом" и "атеизмом"?

Ведь если понимать под "верой" уверенность в существовании чего-то и/или кого-то - это одно - "я уверен, что ... существует, потому что..."
И такая "вера" действительно штука приобретенная и рациональная (точнее - рационалистическая), её можно "доказать" или "опровергнуть", т.к. она сродни "знанию" чего-то и/или кого-то...

А если понимать "веру" как доверие? - "ты веришь мне, а я верю тебе - мы доверяем друг другу, мы открыты к общению друг с другом". Эту "веру" не рационализируешь... потому что на самом деле не понятно, почему мы доверяем одному (тексту, человеку), а не доверяем другому... Почему дети доверяют родителям, ученики - учителям, больные - врачам? Почему мы сами до всего не доходим, своим умом???

Симпл · **Добавлено:** Чт янв 08, 2009 5:56 pm

АНВ, предлагаю просто называть вещи своими именами.
Т.е именно в соответствии с основными значениями этих русских слов.

Вера есть вера. А доверие есть доверие.

Тогда и путаницы не будет.

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 08, 2009 7:30 pm

я тоже думаю ,что атеизм -- эта вера
и как любая вера может иногда (или часто) подвергаться сомнениям со стороны самого человека
то есть атеист может сомневаться действительно ли то ,что Бога нет, абсолютно также как и верующий может иногда сомневаться в том что Бог есть

ANV · **Добавлено:** Чт янв 08, 2009 9:06 pm

Симпл писал(а):

АНВ, предлагаю просто называть вещи своими именами.
Т.е именно в соответствии с основными значениями этих русских слов.

Вера есть вера. А доверие есть доверие.

Тогда и путаницы не будет.

Не согласна.

Если я говорю: "верю, что Вася Пупкин существует" - это вера?

Если я говорю: "Вася Пупкин - хороший человек, я ему верю" - это вера?

ЧЕМ отличаются эти ДВЕ ВЕРЫ??? Ничем?

В отношении Бога тоже возможны две этих "веры":
1) Верить в то, что Он есть
2) Верить Ему Самому

И №2 не бывает без №1... А вот №1 без №2 бывает, к сожалению...

Симпл · **Добавлено:** Пт янв 09, 2009 1:40 am

Давай не отвлекаться от темы.
Насколько я понял, весь сыр-бор пошел из-за вопроса, является ли атеизм верой.
Вот и попробуй порассуждать на ЭТУ тему. Не надо Вась Пупкиных :wink:

ANV · **Добавлено:** Пт янв 09, 2009 8:04 am

Симпл писал(а):

Давай не отвлекаться от темы.
Насколько я понял, весь сыр-бор пошел из-за вопроса, является ли атеизм верой.
Вот и попробуй порассуждать на ЭТУ тему. Не надо Вась Пупкиных :wink:

Вот я и спрашиваю: а КАКОЙ верой является или не является атеизм?
(а то сыр-бор не закончицца

)

Симпл · **Добавлено:** Пт янв 09, 2009 10:26 am

ANV писал(а):

Вот я и спрашиваю: а КАКОЙ верой является или не является атеизм?

Вот я и отвечаю: НИКАКОЙ.
Атеизм - это НЕ ВЕРА. Это - НЕВЕРИЕ.
У людей не хватает доказательств (а у кого-то - и желания), чтобы ПОВЕРИТЬ. И они НЕ ВЕРЯТ.

Усвага · **Добавлено:** Пт янв 09, 2009 12:35 pm

Нет, Симпл, мне кажется, ты ошибаешься. И, ИМХО, ошибка проистекает из понимания того, что такое вера. Если под верой понимать только веру в Бога (именно по двум пунктам, или по первому, которые перечислила ANV), то у истинных атеистов нет ни веры веры, ни неверия. Это в части своей науки хорошо в своё время сформулировал С. Хокинг, сказав, что ему для объяснения возникновения мира гипотеза о Боге не требуется. Это же всё время и разъясняет Abbakum, совершенно справедливо настаивая, что в данном понимании у атеистов нет ни веры, ни неверия. Однако, если понимать веру не только как веру в Бога, то атеисты - те же самые верующие,только вера у них иная.

Симпл · **Добавлено:** Пт янв 09, 2009 12:56 pm

Усвага, ты еще скажи, что атеизм - это религия. И что атеисты - религиозные люди :wink:

А вообще, я могу согласиться с Аббакумом: пусть это будет ни вера, ни неверие.

Да какое вообще это имеет значение? В чем сыр-бор то?
Пусть даже и вера. И что? На этом посадили атеистов "в лужу"?

keres · **Добавлено:** Пт янв 09, 2009 1:44 pm

Abbakum писал(а):

keres писал(а):

Ну хорошо.
Для меня атеизм вера. Для кого то нет.
Засим закончем. :mrgreen:

Ну, хорошо. :mrgreen:

(Предположим, некий человек говорит публично) "Для меня христианство шизофрения. Для кого-то нет".
Сильно отличается его подход от твоего? :wink:

Засим закончим. :mrgreen:

Не надо из меня дебила делать. :mrgreen:

Атеизм

Кто сейчас на конференции