Текущее время: Пн авг 17, 2026 1:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 9:42 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Miri писал(а):
Illidan писал(а):
Miri писал(а):
А почему вы, Эрна, рассматриваете современное положение вещей? Т.е. не учитываете того, что согласно Писанию, из-за своего отпадения от Бога человек в настоящее время НЕ ЕСТЬ ТО, чем он изначально был задуман и сотворен.

Арда Алахаста, мэльдэ? :D :wink:
Именно, Melindo! :yes:

Ведь коль скоро мы - христиане, то верим в то, что все творение изначально было "хорошо весьма" (та самая Arda Alahasta = Неискаженная Действительность).
Через грех и злоупотребление свободной волей духовных созданий и человека все творение теперь представляет собой нечто отличное от изначального замысла и состояния - Arda Hastaina - Действительность Искаженная, Падшая.

В Неискаженной Арде не было зла. Оно появляется в Искажении, как его необходимый атрибут.
Что значит "нет зла"?
Нам, рожденным в Арде Искаженной - Мире Падшем, сложно это понять. Уже давно жанр утопии опровергнут жанром антиутопии, ибо зло заложено в природе разумных существ (каковыми и мы с вами в общем-то являемся, будучи в этом мире людьми) и уж они везде напакостить сумеют...
Но заметьте: в Арде Неискаженной нет понятия "добро", потому что оно имеет смысл только в противопоставлении с понятием "зло".
В Арде Неискаженной всем оценочным понятиям типа "хорошо", "благо", "верно", соответствует понятие "ЕСТЕСТВЕННО". Все процессы там естественны, т.е. следуют природе явлений, задуманной Творцом. (Такой мир внутренне непротиворечив.)
А в Арде Искаженной появляется критерий выбора "меньшего зла из двух": хорошо то, что более соответствует естественному порядку вещей Арды Неискаженной.

Искаженная Арда - данность, и зло в ней всегда возможно. И поскольку оно действительно совершается, необходим иной критерий: мера реального зла и сведение к минимуму его последствий. И это СПРАВЕДЛИВОСТЬ

Вся эта сложная система не подразумевает фатальности и вечной неизбежности зла. Откровение Творца, записанное и дошедшее до всякого, кто страдает от зла и стремится к добру, обещает этому Миру Исцеление.
Причем, силами всего сознательного творения - и духовных созданий, и людей, и Бога.
Мироздание, однако, не вернется к изначальной Алахасте, а станет Arda Envinyanta - Творением Исцеленным.
Слава которого будет ВЫШЕ славы Мира неискаженного.
Короче - прекраснее изначального замысла....
Неслабо? :roll:

Видимо, именно это отражают слова Откровения - "Се, творю все новое!"
Ясно, что это состояние вообще не подразумевает зла, также, как и Неискажение.
По умолчанию = по качествам и замыслам Творца.
Но уже на каком-то новом, высшем этапе....
Как после прививки, что ли...
Я прививку злом имею в виду.
________________________________________

(вы хотели идеализма? :mrgreen: )
Прошу прощения за множество чуждых терминов. Но в этой системе, выстраданной христианином, кстати, - гораздо проще объяснять-рассказывать.



Исцеленное творение материально или духовно?
Если духовно,то не имею ничего против...

Изначальное творение было духовно или материально?

Я понимаю схему так...

Изначальное творение -в духе.
Отгорожение себя от Бога рамками материи.
Возвращение к изначальному творению в духе.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 9:47 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Ариадна писал(а):
Эрна писал(а):
Может ли мир материи существовать без "зла"?
Никто никого не будет кушать...В том числе и растения(ведь им тоже причиняется зло,когда их убивают)
Бактерии будут плодиться без меры...ведь зла не будет и для них тоже...
Клещи,комары и прочие твари будут питаться прахом земным а не кровью....
Постойте...и прахом земным лучше не питаться,ведь там живут микробы,которым будет причинено зло...


Эрна, а как дело обстоит в другом мире (не материи)? Пища для духа и души откуда поступают? И можно ли так сказать, что вне физического тела одни сущность питаются энергией или эмоциями других? Если можно, то проблема не только в материальном мире...


Совершенно верно...
Проблема вообще не в материальном мире...Он только следствие...
Вся проблема с каким знаком идет эта психическая энергия со знаком эгоизма или альтруизма...
Каким образом проходят волновые возмущения в океане энергии,таким образом и определяется бытие...

Пища для души и духа называется на санскрите Прана...Вселенская психическая энергия...
Вопрос как мы эту пищу используем...Ее получают абсолютно все живые существа.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 10:09 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 1:43 pm
Сообщения: 134
Miri Спасибо очень интересно ,

То есть, исходя из выше описанного –
Творец создал совершенный мир добра . По законам этого мира в нем потенциально может существовать зло, дабы добро могло осознать само себя .
Эта рефлексии добра имеет цель его совершенствования .
Зло есть управляемая предопределенная необходимость. Оно служит важной частью в поэтапном, предопределенном изначально, совершенствовании пространства.

Я правельно сформулировал? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 10:12 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Эрна писал(а):
Пища для души и духа называется на санскрите Прана...Вселенская психическая энергия...
Вопрос как мы эту пищу используем...Ее получают абсолютно все живые существа.

Согласна.
По теме: больше склоняюсь к варианту 2.
Цитата:
2. Идеализм.
Добро существует как некий вселенский закон совершенства и существования. Некое существо(ва) – творец, демиург создал по этому закону мир. Зло существует как некое преступление (или грех) этого закона.То есть зло, как бы, паразитирует на добре . Таким образом, с точки зрения этой концепции добро может существовать без зла, а вот зло без добра существовать не может. Проще говоря – WinXP может существовать без вирусов и троянов, а вот вирусы и трояны без WinXP нет .

Добро - совершенство, зло - искажения, привнесенные в это совершенство.
Совершенство Божественных законов проявляется во всех мирах, физических и не физических, т.е. действует одинаково.
Что посеял, то и пожнешь.
Например, растения поглощают углекислый газ и выделяют кислород. Происходит обмен энергиями и веществами.
Животные поедают растительную пищу, а их экскременты служат также удобрением для другой растительной пищи.
Человек нарушил систему питания данную Творцом, всякой гадостью стал питаться, потому уже его выделения являются скорее ядом для растений, чем пользой. А ведь задумано было по-другому.
Растения, как биокомпьютерная диагностика должны были работать: определять по выделениям человека, что в организме не так, каких элементов не хватает и далее уже воспроизводить их в себе. Съев такое растение, человек бы полностью излечился от всех недугов.
И так во всем. Человек нарушил многое в установленном Богом совершенстве и этим приговорил себя к смерти.
Так и с Праной наверное. Кто-то поглощает чистую энергию, а в окружающий мир выделяет грязь, в дальнейшем ни к чему более не пригодную, обмен нарушается.
Этими отбросами и питаются низшие сущности, о которых писала Miri


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 10:22 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 1:43 pm
Сообщения: 134
Друзья спасибо за ваше внимание к этой теме,… может быть только более лаконично , и все таки на более…что ли , универсальном языке …
Хотя это всего лишь пожелание …. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 10:28 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Как можно понять :wink: ,универсальный язык это язык Библии?
С цитатами и прочими атрибутами :?
Ну что ж...будь по тому...
Традиционные христиане рулят...нетрадиционных в топку :lol:

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 10:45 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
На универсальном языке это наверно будет так:

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иак.1:17-19)

"уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли.
И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?"(1Пет.3:11-13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 10:49 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 1:43 pm
Сообщения: 134
Вообще то я имел в виду язык детерминизма.

...

Поймите меня правильно я наверное не материалист но тем не менее, хочу я того или нет, хотите вы или нет но язык на котором мы говорим требует некоторой самоадекватности .


Хотя друзья, наверное извините ,
не мне вас учить говорить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 11:14 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Бог, как источник является причиной всего. Он находится над творением.
Чем дальше творение находится от Бога, тем оно менее подобно ему, в следствии этого появляются искажения.
Удаляясь от Бога энергия охлаждается, уплотняется и постепенно материализуется.
Я конечно не сильна в физике и химии... возможно пример с газом подойдет или с паром, который при охлаждении затвердевает. Следствие - физический мир.
Еще можно пример привести с перегонкой нефтепродуктов - отделение фракций. Более чистые и светлые фракции - ближе к Богу, совершенству, добру и Любви. Тяжелые (мазут) - ближе к земле (нечисть всякая). Но это уже к другой теме лучше, тут оффтопом будет.

Бог есть совершенство, все энергии в нем находятся в уравновешенном состоянии. Уравновешивает их Творец Любовью.
Человек обладает свободой выбора, потому меру всех энергий выбирает сам. Например, если перевес гордости - получается гордыня. Это уже грех. Да и вообще, если в человеке Любовь отсутствует, тут и появляются искажения. Например:

Справедливость без Любви делает человека злым
Т.е., справедливость - добро, но без Любви - это есть зло.

И далее:

Правда без Любви делает человека критиканом.

Воспитание без Любви делает человека двуликим.

Ум без Любви делает человека хитрым.

Власть без Любви делает человека насильником.

Честь без Любви делает человека высокомерным.

Богатство без Любви делает человека жадным.

Вера без Любви делает человека фанатиком.


Далее можете продолжить сами.


Последний раз редактировалось Ариадна Пт июл 17, 2009 11:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 11:24 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 1:43 pm
Сообщения: 134
:broken_heart:
очень красиво звучит, это ваше..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 11:28 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Нет, фразы сии мудрые не мои, на стене у меня плакат с ними висит. Кто сказал это, точно не помню, возможно Мария Тереза.
Вот еще:
"Приветливость без Любви делает человека лицемерным"
"Обязанность без Любви делает человека раздражительным"
"Ответственность без Любви делает человека бесцеремонным"
"Компетентность без Любви делает человека неуступчивым"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 6:42 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата:
Правда без Любви делает человека критиканом.

Воспитание без Любви делает человека двуликим.

Ум без Любви делает человека хитрым.

Власть без Любви делает человека насильником.

Честь без Любви делает человека высокомерным.

Богатство без Любви делает человека жадным.

Вера без Любви делает человека фанатиком.



:app: ,Браво Ариадна! :heart:
Ты раскрыла эту тему....
Одно маленькое дополнение как тема для размышления...
Совместимы ли Эгоизм и Любовь(имею в виду не к себе).....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 8:01 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Эрна писал(а):
Совместимы ли Эгоизм и Любовь(имею в виду не к себе).....

Эрна, интересный вопрос :heart:
Многое можно тут развернуть...Если кратко - хорошо по этому поводу сказал Иисус:
"Возлюби ближнего как самого себя" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 8:27 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Ариадна писал(а):
Эрна писал(а):
Совместимы ли Эгоизм и Любовь(имею в виду не к себе).....

Эрна, интересный вопрос :heart:
Многое можно тут развернуть...Если кратко - хорошо по этому поводу сказал Иисус:
"Возлюби ближнего как самого себя" :)


Понятно...Ни одно живое существо не хочет для себя несчастий,зла и прочего...
Каждое живое существо стремиться к счастью(в своем понимании)
Это Любовь к себе...а как же совсем без нее...

Но...вопрос об эгоизме иной...

Когда жизнь ставит перед выбором ...либо хорошо будет тебе ...либо ближнему...
Что ты выберешь согласно словам Иисуса?

Или.Ты можешь купить себе вещь которую давно хотела...потому что любишь себя...
Но вдруг узнаешь,что какой то человек нуждается в срочной операции и у него нет денег...
И ты относишь все деньги ему...

Слова Иисуса показывают людям на наглядном для них и понятном примере какой силы должна быть любовь к Ближнему...
Но когда наступает время выбора между любовью к себе и к ближнему...имел ли в виду Иисус,что Любовь к Ближнему равна Любви к Себе...
Думаю одна Любовь поглощает другую...И в этом и будет Добро или Зло.Альтруизм или Эго.Любовь или НеЛюбовь.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добро и зло
СообщениеДобавлено: Сб июл 18, 2009 8:50 am 
Эрна писал(а):
То есть...
Бог не хотел на самом деле создавать Вселенную устроенную так как она устроена...?

Если уж на то пошло, то Бог "не хотел" (хотя откуда мы можем уверенно сказать, чего Он хотел?), чтобы Вселенная (а точнее, Земля!) была такой, какой она стала (а вернее, такой, какой её сделал человек и его координаторы из духовного мiра).
Цитата:
Геология Земли изначально ущербна,потому как Бог не предполагал такое строение Земли...
Никаких формирований,излияний магмы и прочего...
Такое строение Земли вообще не предусматривалось...

А вам-то откуда это знать?
Вам, к примеру, известно ли, что вулканическая деятельность вносит крайне существенный вклад в существование жизни на земле?
А с другой стороны - что ЛУЧШЕ чем существующее геологическое строение земли Вы можете предложить для людей, состоящих из вполне материальных химических элементов? :deal: :?:
Цитата:
Важный вопрос....
(Почему то автор темы все время считает,что мои вопросы отклоняются от темы,но если вы заметили в них постоянно фигурируют понятия добра и зла)
Может ли мир материи существовать без "зла"?
Никто никого не будет кушать...В том числе и растения(ведь им тоже причиняется зло,когда их убивают)
Бактерии будут плодиться без меры...ведь зла не будет и для них тоже...
Клещи,комары и прочие твари будут питаться прахом земным а не кровью....
Постойте...и прахом земным лучше не питаться,ведь там живут микробы,которым будет причинено зло...

Ну в таком случае вообще человеческое существование - наивысшее зло, так как человек каждую секунду живет за счет того, что гибнут миллиарды живых существ :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron