ANV,

Почтительно целую ваши ручки!

_________________
Homo errarum est!

Я намеренно и не прореагировала... Ждала этих слов про "пулю"... Эх-хе-хе...

Это не только от моего желания зависит...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

А я и не знаю, что сходу ответить. По мне, так всякая группа христиан, разделяющая основные принципы протестанства (об этом много писал ранее)-протестанты. А может, в СССР-ии и по такому принципу: всякая группа христиан, не разделяющая учений ПЦ и КЦ? Я имею в виду внешние признаки-непризнание икон и культа святых, святоотеческого предания и т.п.?

_________________
Homo errarum est!

miha,

Так по внешним признакам много чего на много чего похоже... Хотелось бы как раз о внутреннем, т.е. ОБ УЧЕНИИ этих всех направлений узнать... Есть ли какой критерий (критерии) истинного протестантизма? Чтобы можно было сказать: вот ЭТО и ЭТО у нас ЕСТЬ, значит мы - протестанты. Т.е. не чего НЕТ (икон, святых, Предания), а что ЕСТЬ... И какие из протестантов подходят под эти критерии, а какие - не очень, а какие вообще "примазываются"... Вам то виднее, изнутри...

А то получается: раз не католик и не православный, то значит автоматически - протестант?

Не все протестанты так считают... Да и отличаются они все ОЧЕНЬ...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
Сходу не отвечу. Мозги плавятся и спать охота до смерти. Давайте завтра?
А в чем-то и правда ваша. Многие протестанты и не знают, что они протестанты.
Я вон как-то одной сказал, что она-протестантка, так она по созвучию слов страшно обиделась и тут же пастору на меня нажаловалась. С тех пор стараюсь поосторожнее со всякими "волюнтаризмами".
Доброй ночи! Пусть эта маленькая хохма из жизни придаст вам доброе настроение на сон грядущий. Еще раз почтительно целую ваши ручки. Но, чтоб и вы не обольщались, сразу скажу ,что мечтаю столь же почтительно (и за то же) поцеловать ручки и Jona!
ЗЫ (Не дай Бог, жена узнает...)

_________________
Homo errarum est!

miha, что от уж вы разошлись. Уже 3 раз целуете....
Ая-я-яй )) А то АНВ и Jona в соблазн введете речами сладкими

_________________
Вот и все...

ANV, я против Вас ничего не имею, и иногда Вы пишете очень здраво и приводите очень полезные ссылки. Хорошо что Вы на форуме. Но надо все таки развивать терпимость к мнению других людей, и уважать их взгляды .Вот этого Вам иногда не хватает. Фраза, что уж раз в жизни можно и потратиться на крещение и венчание, действительно звучит очень грубо из уст христианки. Мы же не на базаре.

ИТ,уж не ревнуешь ли ты, брат?!

ИТ,
Крепко извиняюсь за ошибку. Это исследование-"крещение-обрезание в Иерусалимской первоапостольской церкви" обещался ИНК.

_________________
Homo errarum est!

miha,



Это не мое дело вести подсчет того что НЕ мое, не имею такой привычки заглядывать в НЕ свой карман, к тому же считать то что ПОСВЯЩЕНО Богу.
Я привел вам ПРИНЦИП посвящения Богу ВСЕГО самого дорогого и от сердца и от земли. Можно развить подобную вашей логику: зачем Богу то что Он Сам и создал? А это уже дела сердечные , т.к. с этим материалом мы ПРИНОСИМ наше сердце(если с сердцем приносим).
Скиния и Храм были украшены самыми дорогими материалами по одной из версий, для уподобления той неизреченной красоте по образу которой и были сделаны скиния и храм, но и этих драгоценностей мира сего мало , чтобы выразить ее в полноте, это лишь земной "потолок".

А православные храмы имеют тот же образ скинии и Храма (в сути, а не в фотографической точности) : так же имею притвор, среднюю часть и алтарь - Святое Святых. Цвет золота служит образом нетварного света.



А чем вам "крестики" то не понравились? Бабульки и тетеньки "полуправославные" всякие проходя мимо забегать будут , мол через "цэрковку" пробежать не помешает.. Вот и польза от крестов будет, прямо не кресты , а "+" на "кумполах"; ) От ЕХБ только скорость требуется ...

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Верно, не на базаре. Я и ответила-то с точки зрения обычного захожанина или прохожанина, который собственно и бывает-то в православном храме раза три в жизни (на своё крещение, венчание и отпевание), да свечки иногда заходит поставить... И для такого человека, как правило, таинство (если он вообще знает это слово) - это просто красивый (русский) обычай, и даже, говорят, помогает: и дети меньше болеют, и семья крепче, и покойнику на "том свете" хорошо... (короче, суеверия цветут и пахнут...)
И ни о какой "торговле благодатью" он и не помышляет... И храм для него - тот же "магазин", скорее "комбинат духовных услуг", он привык за всё платить не понимает даже, как это бесплатно, безвозмездно что-то можно делать...

Эта ненормальная церковная ситуация, когда фактически неверующие люди, почти ничего о христианской вере не знающие, по ней не живущие, тем не менее считают себя христианами... И в РПЦ это давно знают и осознают практически все, б.м. воцерковленные люди, я уж не говорю об иерархах... Да, делают пока мало, больше говорят и призывают, но всё, что МОГУТ, делают... И воскресные школы, и возрождающаяся взрослая катехизация, и книги, и встречи-беседы священников со всеми желающими... Говорить о каком-то переломе в этом вопросе пока рано, но движение есть в эту сторону, и довольно мощное, так что надежда моя растет... Она "не постыжает"...

Ведь на самом деле путь-то ясен - это христианское просвещение: евангелизация тех, кто уже ходит в храмы, и катехизация тех, кто хочет что-то знать о своей вере... Ясен до боли...

И ещё. Если в православном храме есть крепкая община верующих, или братство, где люди берут на себя отвественность и за храм, и за всё что в нем происходит, то проблем с деньгами там просто НЕТ. И таинства ВСЕ бесплатные. Есть прецеденты, т.с. ...
А может быть и другой вариант, когда настоятель просто убирает ценники и ставит кружки с надписями: на ремонт храма, на детскую школу, пожертвования за свечи, а за требы вообще цен не называют (подайте, сколько можете). И денег получается БОЛЬШЕ, чем с ценниками...

Было бы желание, все проблемы "с деньгами" в Церкви можно решить, в Боге проблем нет...


А за эти слова спасибо, не ожидала от вас. Как подарок...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Виталий Деребизов,

А краска ПФ-115 (6 баксов за 3 литра) соответствующего оттенка не послужит образом нетварного света? Или "торг здесь неуместен"?

Да почти тем же,что и вам. Приезжие, глядючи на кресты, ошибаются, а потом обвиняют в заманивании. Надпись жена входе, что это -"Дом молитвы ЕХБ" воспринимают, видимо, за церковнославянизм типа "аще хотяше песнь творити.."

_________________
Homo errarum est!

Предпочитаю зблуждаться из «только Писания» хотя бы и потому, что меньше глупостей (грехов) наделаю. Из-за разнотолкования одного лишь Писания было убито огромное количество людей и сотворено множество насилия и грехов.
Предание же, как дополнительный источник околобибилейских споров о мнениях, мощно преумножило пролитую кровь и насилие.
Из истории кафолической церкви: спор по титулованию богородицы «теотокос» или «прототокос»-кровь и насилие. Потом выяснили, что –никакой разницы. А души вопиют от Престола. Напомню многовековые иконоборческие войны. Насилие и кровь. А раскол 1054 года по поводу «филиокве» и опресноков? Из отечественной истории-старообрядческие волнения (вообще никакой библейской базы). И примеров много… А души вопиют…
Предание и до сих пор служит источником вражды. И в этом форуме припомню тринитарно-арианские баталии, база которых-решения Никейского собора. А в теме о суде большинство сошлось на том,что судим каждый будет по делам своим. Именно по делам, а не по вероисповеданию, или намерениям, или видению.
Не лезут мне на ум, и в сердце не лезут сцены Суда по типу: «Так ты , негодник, не верил, что Я-триедин? Брысь в геену! Стой! А геену как себе представлял? Вот щас и увидишь!»
Есть вещи и понятия, которые существуют объективно, т.е., независимо от нашего знания или представления о них.
Тем более существуют области настоящего и будущего, которые находятся целиком исключительно в Божьей компетенции.
Сущность Бога, Армагеддон, воскресение мертвых, устройство рая и ада, Суд и т.п. Это и другое, слава Богу, не от нас зависит, но лишь от Его Суверенной воли.
Как же на самом деле, узнаем потом. И что в том изменится от наших рассуждений? Что же проку умножать по этим вопросам раздоры?
Если я окажусь правым в своей тринитарности, но-прелюбодей, то правота эта спасет меня от осуждения? Если я –вор, правильно понимающий ад как могилу, то не там ли и окажусь? И что из того, что окажется эта могила вечными муками?
Бессмертие души (или Триединство) убедительно выводятся из Писания. Смертность души (или Унитарность) так же убедительно выводится из Писания.
В протестанстве по этим поводам-разделение. В ПЦ и КЦ-двух мнений быть не может, иначе-ересь.
И очень часто мы спорим о мнениях в силу верности своей доктрине (скажу опаснее,- верности своей церкви),
а оставляем в стороне доверчивость к Богу. И во многих случаях причина этих споров-человеческое желание утереть нос оппоненту;
либо сознательно-подсознательная агитация за свою церковь.

3Цар.19гл. Явление господа Илие в «веянии тихого ветра». А в оригинале написано пронзительней-
голос нежной тишины. Образно говоря, наша совесть (душа)-тончайший камертон, настроенный звучать в ответ на тихий и нежный голос Святого Духа.
А навесьте-ка на камертон грузы человеческих постановлений, опутайте паутиной обрядности да облепите жвачкой преданий…
После этого хоть кувалдой по нему бей,- безмолвная железяка. Годится разве что дрова в камине помешивать.
А вы говорите «Орбит без сахара, Орбит без сахара…» А что Орбит?-во рту пять минут приятно, а желудку-язва на всю жизнь!
(Что-то меня на притчи нынче потянуло. Видать, пора к Иннокентию в сыновья записываться…)

_________________
Homo errarum est!

miha,



А вы оказывается и это посчетали...? : ) Ну-ну...



Кресты это изначально парвославный атрибут, который баптисты "со скрипом зубов" не пререваривали и критиковали, а сейчас, видно "оттаили"...

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

miha!

Сильно сомневаюсь в этом... ВСЕ читают Писание, и ошибаются, и заблуждаются не из-за него, а из-за своих грехов...
Если вы баптист, то вы будете читать Писание через призму баптистского Предания, вот и вся разница...


То что вы понимаете под Преданием, Преданием является лишь отчасти, и причем в малой степени... Посмотрите тему о Предании здесь: http://jwforum.org/viewtopic.php?t=461& ... c&&start=0
Я не надеюсь, что вы своё мнение измените, но наше увидите, в частности, ЧТО ТАКОЕ ПРЕДАНИЕ, как мы его определяем. Это не то "предание", на которое "плюют" протестанты... Уж точно не "источник вражды", как вас научили...

Кто бы сомневался...



Нет, не это... Агитация? Полноте! Речь идет об истинности веры. О том, что в каждой вере есть некая доля истины, я уже не раз писала... Вопрос не в том, чья вера лучше или хуже, и даже не в том, чья жизнь больше соответствует вере. А в том, Кто Такой Иисус Христос... И Кто Он для тебя лично... Собственно ВСЁ богословие, все споры, все баталии идут ИМЕННО по этому вопросу.


Нет, вам видно бесполезно уже что-то говорить, вы закрываете пути к диалогу...
Предание, по вашему:
"грузы человеческих постановлений"
"паутина обрядности"
"жвачка преданий"
"совесть - безмолвная железяка"
"Орбит без сахара"
"язва на всю жизнь"

Это не притчи, миха, это НЛП.

3Цар.19гл. - вы с чего решили, что ТУТ говорится о том, что Предание УБИВАЕТ совесть? А? Сами придумали?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...