Текущее время: Чт авг 20, 2026 12:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 7:09 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:43 am
Сообщения: 63
Unmasker писал(а):
Евгений Айвазов писал(а):
Прекращение войн, установление мира.
Ну-у, тоже мне, "Америку" открыл: об этом давно уже говорят многие мыслители, и не только религиозные. Да только попробуй - прекрати их - эти войны.


Прекращение войн возможно только когда человечество объединится. После второй мировой войны была создана ООН, она пытается отрегулировать проблему. И где бы сейчас не началась война, общественность мира уже не молчит, а осуждает агрессора. А раньше было воюют где-то, ну пусть себе воюют, я ничего не знаю, моя хата с краю.

_________________
Человечество создано для того, что бы двигать вперед вечно развивающуюся цивилизацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 7:14 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:43 am
Сообщения: 63
Unmasker писал(а):
Евгений Айвазов писал(а):
Религия призвана находиться в гармонии с наукой и должна быть источником любви, дружбы и единства между всеми людьми.
Это две разных идеи. Насчет "гармонии с наукой" - так ведь науки - они разные бывают. Тут на форуме об этом уже немало копий сломано. А уж про мировые масштабы проблемы - и говорить нечего.
Кстати, Библия никогда не претендовала на то, что она является научным пособием. И Коран, по-моему - тоже.
Что касается "религия - источник любви и единства" - так об этом еще ветхозаветные пророки говорили. Опять "Америку" открыл ваш "явитель"?


Раз много копий сломано, то я свое поберегу для другого раза.
Бахаулла не открывал, а придавал некоторым понятиям и высказываниям новый взгляд, который просматривается после его оглашения, до Его высказывания это присутствовало, оно было, но так явно не проявлялось в истории.

_________________
Человечество создано для того, что бы двигать вперед вечно развивающуюся цивилизацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 7:16 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:43 am
Сообщения: 63
Unmasker писал(а):
Евгений Айвазов писал(а):
Каждый человек обязан самостоятельно, непредвзято, искренно и свободно искать истину.
Вот еще одна "Америка". Это даже прописная истина. Хотя, может быть, в исламском мире середины 19 века она и не была такой уж прописной...


Очень хорошо. В середине 19 века образованных людей было мало, и искать было некому, были священники которые говорили как надо жить и поступать и ни какой самостоятельности.
К свой цитате об поиски истины я еще должен был добавить о всеобщем обязательном образовании. Как можно искать истину, если даже читать не можешь.
«Бахаулла провозгласил , что, поскольку неграмотность и отсутствие знаний – преграды, разъединяющие человечество, общее и профессиональное образование должны получать все. С помощью этого средства будет преодолено взаимонепонимание и объединению человечества будет придан новый импульс. Всеобщее образование – универсальный закон.» Абдул-Баха.
Сейчас для нас образование и поиск истины элементарные вещи, как полет в космос.

_________________
Человечество создано для того, что бы двигать вперед вечно развивающуюся цивилизацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 7:23 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:43 am
Сообщения: 63
Unmasker писал(а):
Евгений Айвазов писал(а):
Следует устранить крайности богатства и бедности как внутри наций, так и между ними.
Ого! Громкое заявление. Вот только непонятно, каким же образом будет происходить перераспределение... Большевики попробовали экспроприацию экспроприаторов в одной отдельно взятой. Эксперимент, мягко говоря, не удался. Что же нам предлагает "явитель"? Каков конкретный экономичеко-политический (а может быть, военно-политический?) механизм ликвидации социального расслоения?


Никаких ликвидаций не будет и не нужно.
Мое мнение что, внутрии наций с помощью прогрессивного налога (хотя это кому-то и не понравится. А между государств создание организации по управлению и распределению ресурсами Земли, с которой будут считаться все страны. Слабый прототип этого ООН.
Похожего на такую организацию я пока не наблюдаю, но надеюсь она будет.

_________________
Человечество создано для того, что бы двигать вперед вечно развивающуюся цивилизацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 7:26 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:43 am
Сообщения: 63
Unmasker писал(а):
Евгений Айвазов писал(а):
Следует ввести международный вспомогательный язык в дополнение к родным языкам.
А это еще зачем понадобилось религиозному реформатору? Чем был так плох английский в качестве языка международного общения? Кстати, таких искусственных языков было создано немало за последнее время - и ни один из них не прижился, даже эсперанто. Оно и неудивительно: только результат естественный процессов может оказатлься жизнеспособным.


Бахаулла говорит, что международный язык (изобретенный или уже существующий) нужен для общения. Чтобы приехав в любую точку земли можно было общаться как у себя на родине не чувствую себя белой вороной. Когда в Советском союзе русский был обязателен, в каждой точке союза тебя понимали.

_________________
Человечество создано для того, что бы двигать вперед вечно развивающуюся цивилизацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 7:30 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:43 am
Сообщения: 63
Unmasker писал(а):
Евгений Айвазов писал(а):
Необходимо создать всемирную федерацию народов (с наделенными необходимыми полномочиями Парламентом, Правительством, Судебной системой и силами поддержания порядка) для обеспечения всеобщего мира и согласия на планете.
Эффектный ход, но по сути - это утопия. К тому же от таких разглагольствований разит популизмом. Реалии мирвого устройства и общественных процессов таковы, что подобное никогда не произойдет. Даже влияние ООН сводится большей частью лишь к бессильным резолюциям. Единственное, что более-менее работает - это международный трибунал. Международный контингент ООН часто может лишь сдерживать противоборствующие стороны, но не в силах полностью остановить кровопролитие и уж тем более - разоружить враждующие стороны. Впрочем, есть еще и НАТО, но до международной структуры ей далеко.

Но самое главное - в другом: никакие политические, экономические и полицеские меры не в состоянии принести на землю прочный и долговременный мир (равно так и призывы в стиле кота Леопольда). Должно произойти внутреннее перерождение человека, приводящее к кардинальному изменению его системы ценностей, а это возможно только силой Святого Духа.[/quote]

Проходили века пока учение пророка обретали тот вид какой был задуман. Возьмем, Христианство, прошло несколько столетий пока люди приняли это учение. А Вы хотите, что бы это произошло в одночасье.

Приведу фрагмент из брошюрки:
«Сейте разумное, доброе, вечное…»
Новый Мировой Порядок

Процесс установления Нового Порядка. Истинная цивилизация развернет свое знамя в самом сердце мира, когда несколько выдающихся и благородных монархов (правителей) – блистательных примеров для подражания в набожности и решимости, обладающих твердым характером и прозорливостью, – поднимутся на то, чтобы утвердить Дело всеобщего мира ради блага и счастья человечества.

Они должны вынести вопрос дела мира на общее обсуждение и стремиться всеми средствами, находящимися в их власти, учредить Союз народов мира. Они должны заключить договор и соглашение, положения которых будут обоснованными, нерушимыми и четкими. Они дол¬жны провозгласить его перед всем миром и получить на него одобрение всего рода человеческого. Все обитатели земли должны считать этот величайший и благородный договор – подлинный источник мира и благосостояния всех народов – священным.

Необходимо мобилизовать все силы человечества, чтобы обеспечить стабильность и неиз¬менность этого Величайшего соглашения. В этом всеобъемлющем Пакте должны быть установлены гра¬ницы каждой страны, заложены принципы, четко определяющие отношения между правительствами, и утверждены все международные договоренности и обязательства. По¬добным же образом должен быть строго ограничен объем вооружения каждого государства, ибо если дозволить подготовку к войне и наращивание военных сил какой-либо одной стране, то это вызовет подозрения у других.

Непреложный принцип, лежащий в основе этого официального Пакта, должен быть определен таким образом, что если какое-либо правительство в дальнейшем нарушит любое из его условий, все другие правительства на земле должны будут подняться для того, чтобы заставить его полностью покориться им, более того, весь род человеческий как один должен решиться на то, чтобы, применив всю имеющуюся у него силу, свергнуть такое правительство. Если это самое замечательное целительное средство будет применено к больному телу мира, он, несомненно, оправится от своих болезней и неизменно будет пребывать в спокойствии и безопасности.

Я верю, что так и будет. На чем настаивает Бахаулла подтверждается историей. Слова Бахауллы не расходятся с делами, пускай медленно по они продвигаются.

_________________
Человечество создано для того, что бы двигать вперед вечно развивающуюся цивилизацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 7:51 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Евгений Айвазов писал(а):
Религия и наука идут рука об руку, и любая религия противоречащая науке, не истинна.

На деле все наоборот. Наука исследует окружающую среду. Истинная Религия - это система взаимоотношений с Творцом этой среды.
По моему без творения нечего было бы изучать мужам науки.
Первичен Творец, а потом уже созданное им творение, и созданные этим творением науки.
И разумно предположить, что "любая наука противоречащая истинной религии не истинна".
Бахаула ставит телегу впереди лошади. Он вообще говорит не как творец.
Не Творец наведет порядок, а люди чего-то там должны возжелать сделать. А они не желают. И Бахаула бессилен.
"Было бы смешно, если бы не было так грустно" (чтоб не сказать безрассудно).

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 8:00 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Евгений Айвазов писал(а):
... На чем настаивает Бахаулла подтверждается историей. Слова Бахауллы не расходятся с делами, пускай медленно по они продвигаются.

А какие у него дела-то вообще? Чего такого сделал? Не припомню. :tikto: :roll: [-X :)

И каким образом он может настаивать? По этим постам - мне лично он напоминает беспомощного вещателя.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 8:07 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Евгений Айвазов писал(а):
Бахаулла говорит, что международный язык (изобретенный или уже существующий) нужен для общения. Чтобы приехав в любую точку земли можно было общаться как у себя на родине не чувствую себя белой вороной. Когда в Советском союзе русский был обязателен, в каждой точке союза тебя понимали.

1.Ну это кажется знает любой смертный.
2.Бахаулла бывал в Советском Союзе?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 8:30 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Евгений Айвазов писал(а):
Необходимо создать всемирную федерацию народов (с наделенными необходимыми полномочиями Парламентом, Правительством, Судебной системой и силами поддержания порядка) для обеспечения всеобщего мира и согласия на планете.

Это говорите Бахаулла.
Евгений Айвазов писал(а):
Проходили века пока учение пророка обретали тот вид какой был задуман. Возьмем, Христианство, прошло несколько столетий пока люди приняли это учение. А Вы хотите, что бы это произошло в одночасье.

А это говорите вы. Это батенька бред. Люди начали принимать христианство в присутствие Христа.
Иисус учил как власть имеющий. Он не говорил "необходимо". Он говорил "я сделаю".
Сравните с нижеследующим:
Евгений Айвазов писал(а):
Процесс установления Нового Порядка. Истинная цивилизация развернет свое знамя в самом сердце мира, когда несколько выдающихся и благородных монархов (правителей) – блистательных примеров для подражания в набожности и решимости, обладающих твердым характером и прозорливостью, – поднимутся на то, чтобы утвердить Дело всеобщего мира ради блага и счастья человечества.

Они должны вынести вопрос дела мира на общее обсуждение и стремиться всеми средствами, находящимися в их власти, учредить Союз народов мира. Они должны заключить договор и соглашение, положения которых будут обоснованными, нерушимыми и четкими. Они дол¬жны провозгласить его перед всем миром и получить на него одобрение всего рода человеческого. Все обитатели земли должны считать этот величайший и благородный договор – подлинный источник мира и благосостояния всех народов – священным.

Необходимо мобилизовать все силы человечества, чтобы обеспечить стабильность и неиз¬менность этого Величайшего соглашения. В этом всеобъемлющем Пакте должны быть установлены гра¬ницы каждой страны, заложены принципы, четко определяющие отношения между правительствами, и утверждены все международные договоренности и обязательства. По¬добным же образом должен быть строго ограничен объем вооружения каждого государства, ибо если дозволить подготовку к войне и наращивание военных сил какой-либо одной стране, то это вызовет подозрения у других.

Непреложный принцип, лежащий в основе этого официального Пакта, должен быть определен таким образом, что если какое-либо правительство в дальнейшем нарушит любое из его условий, все другие правительства на земле должны будут подняться для того, чтобы заставить его полностью покориться им, более того, весь род человеческий как один должен решиться на то, чтобы, применив всю имеющуюся у него силу, свергнуть такое правительство. Если это самое замечательное целительное средство будет применено к больному телу мира, он, несомненно, оправится от своих болезней и неизменно будет пребывать в спокойствии и безопасности.

Этот пророк считает что кто-то что-то должен.
А эти кто-то считают, что они никому не должны.
Вот если они сделают тогда!!!!!...будет счастье. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А если не сделают. :-k

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 9:07 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Евгений Айвазов писал(а):
Бахаулла поясняет, что во Вселенной существует лишь одна сила, а именно, сила благословения Всемогущего Бога, чья любовь и доброта безграничны. Отсюда следует, что зло, во всех своих проявлениях, не есть позитивная сущность, но лишь отсутствие Добра или его недостаточность. Зло есть отсутствие Добра в той же степени, в какой отсутствие света есть тьма.

То есть Иисус когда говорит о злой духовной личности - лжет?????
Евгений Айвазов писал(а):
Если человек поступает дурно, это значит, что его низшая, животная натура развита в большей степени, чем высшая, духовная. Такому человеку следует с помощью окружающих развивать свою высшую натуру.

А если такой человек не хочет этого делать ??? :lol: :lol: :lol: Его все устраивает!!!!

Евгений Айвазов писал(а):
Все люди имеют желания. Они есть даже у самых маленьких детей.Желание похвально, если оно направлено к добру для данной личности или всего человечества в целом.

Неужели. Как вы догадались?

Евгений Айвазов писал(а):
Желание – это стремление получить больше,

С чего вдруг такие выводы? А как же стремление нанести кому-то вред?
Евгений Айвазов писал(а):
это импульс, даваемый Богом человеку для того, чтобы он мог стремиться к новым знаниям, совершенствовать характер, двигаться к Богу.

А какже импульс обидеть ближнего? Украсть? Они тоже от Бога?
Евгений Айвазов писал(а):
Бахаулла дает человеку силу, отвагу и цель в жизни,

Человек говорит "сему неведомому богу" спасибо и применяет эту силу во вред своему ближнему.
Что же я должен сказать Бахаулле?
Спасибо "снисходительный" Бахаулла, что ты дал негодяю силу, чтоб он делал мне зло.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 3:17 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Заофтопили...
Пишите про гармонию науки и религии, братья.
Покусывание бахаев можно и в отдельной теме производить.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 6:18 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Не виноватые мы - он сам к нам пришел (с). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 6:45 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:43 am
Сообщения: 63
Givi писал(а):
Евгений Айвазов писал(а):
Религия и наука идут рука об руку, и любая религия противоречащая науке, не истинна.

На деле все наоборот. Наука исследует окружающую среду. Истинная Религия - это система взаимоотношений с Творцом этой среды.
По моему без творения нечего было бы изучать мужам науки.
Первичен Творец, а потом уже созданное им творение, и созданные этим творением науки.
И разумно предположить, что "любая наука противоречащая истинной религии не истинна".
Бахаула ставит телегу впереди лошади. Он вообще говорит не как творец.
Не Творец наведет порядок, а люди чего-то там должны возжелать сделать. А они не желают. И Бахаула бессилен.
"Было бы смешно, если бы не было так грустно" (чтоб не сказать безрассудно).

Я уже писал, что религия и наука это два крыла одной птицы. И о религии, которая не истина говорится в том контексте, что нельзя сбрасывать со счетов открытия науки, как это было с Коперником и середине 19 века в мусульманских странах.

_________________
Человечество создано для того, что бы двигать вперед вечно развивающуюся цивилизацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и наука идут рука об руку, и любая религия про......
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 6:52 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 8:43 am
Сообщения: 63
Givi писал(а):
А какие у него дела-то вообще? Чего такого сделал? Не припомню. :tikto: :roll: [-X :)

И каким образом он может настаивать? По этим постам - мне лично он напоминает беспомощного вещателя.


Да я еще очень слабый вещатель, но любой ветерок может принести бурю.
А о делах Бахауллы - это все в его скрижалях. Что бы делать анализ учения нужно в начале ознакомиться с трудами того, кто претендует на откровение. Не надо делать выводы, на высказываниях одного человека. А желательно сравнить историю, когда жил претендент и до наших дней с его учением. И сразу видно нестыковки, если они есть. По делам (писаниям и жизни претендента) можно сделать вывод пророк он или лжепророк.
Часть дел Бахауллы мы принимаем как должное, другие нам кажутся не реальным. То к чему призывал Бахаулла в середине 19 века было вообще в утопией. Даже сейчас многие не верят в объединение всех наций в единое мировое сообщество. Но в мире все движется к объединению, не только в материальной сфере, но и в духовной. Вводятся единый рынок, валюта, собираются различные международные конференции и между религиозными концессиями то же. На них стараются решать проблемы сегодняшнего дня сообща. Получается слабо. Ребенок когда делает первые шаги, тоже шишки набивает.

_________________
Человечество создано для того, что бы двигать вперед вечно развивающуюся цивилизацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: