Текущее время: Сб авг 08, 2026 7:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 4:55 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Шутка не принимается. Хам!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 4:55 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Усвага,
Дык, к этому постоянно подталкивают вопрошающие "а че было до того?" Насколько я понимаю, ответ на такой вопрос находится за рамками данной теории. Она по определению не должна и не может отвечать на такой вопрос. А спрашивают, имея в голове готовый ответ, который, опять же, вне этой теории. И спрашивают только для того, чтоб отправить теорию в по.. в топку. Очень удобно. :wink: Сначала книжки в костер, потом ученых... потом и стационарные крематории можно строить... для всех подряд...
Так. Отвлекси...
Я, впрочем, не эту засаду имел в виду. В моей тупой башке просто не помещается вселенная, имеющая размеры. Бесконечная во временах и пространствах мне больше нравицца. :mrgreen: ИМХО, канешна. :poklon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 4:57 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
keres писал(а):
Шутка не принимается. Хам!

Ну, звиняй. Сам подставился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 4:29 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
keres писал(а):
Ставлю вопрос по-другому. Когда произошло сформирование 4 мировых взаимодействий? Они были всегда?
Блин, Энвер, есть хорошая книга вроде бы физика какого-то на эту тему. Последовательно описывающая порядок возникновения материи и этих взаимодействий от точки BS - БВзрыва.
Но меня маразм накрыл. Нэ можу вспомнить, прости...
:( Как вспомню - сразу кину в ЛС или сюда.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 6:23 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что всё сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.

(2 Маккавейская 7:28)

может гипотеза большого взрыва верна , а может быть и нет.
с другой стороны: а какая разница?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 8:39 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Всё знает только Минёр, Который эту бомбу заложил и взорвал!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 9:29 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:49 pm
Сообщения: 243
Стивен Хокинг в двух своих книгах - "Краткая история времени" и "Мир в ореховой скорлупке" пытается доступно рассказать о развитии
и современном состоянии космологии.
Последня книга сложна для неподготовленного читателя, но смысл имеет почитать.
Со времени открытия Э. Хабблом явления красного смещения прошло уже больше полувека,
и наше представление о разбегающихся друг от друга галактиках изменилось.
Сейчас модное направление - инфляция Вселенной, - вывод делается из факта ускорения разбегания галактик с увеличением расстояния.
Винят во всем дарк энерджи, некую темную материю.
Но все это лишь современная трактовка наблюдаемых фактов. С увеличением числа наблюдений, теории и гипотезы будут корректироваться.
Однако, все это очень интересно.
Представляю, что будет, лет через триста, когда, возможно, человечество высунет нос за облако Оорта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 1:08 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
keres писал(а):
Мною поставленный вопрос вопрос законов физики. Почему произошла такая вот реакция или начался процесс в результате чего произошел Взрыв.

Сто раз уже об этом говорилось.
Большой взрыв - это начальная точка времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 1:45 am 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Опять же фрагмент из книги Никонова
Откуда взялась сингулярность и почему произошёл большой взрыв
Вселенная возникла из ничего за просто так
Да, это правда. Если, конечно, считать «ничевом» тот первичный бессобытийный вакуум, в котором возникла наша чудесная сингулярность – зерно Вселенной.
Между тем вакуум вовсе не «ничего». Вакуум не пустота, как многие полагают. С тех пор, как Дирак обозвал вакуум морем виртуальных частиц, мнение физиков о вакууме кардинально изменилось. Это раньше он был «пустым вместилищем вещей», а ныне превратился в представлении ученых в полноценную материю, пусть и с несколько необычными свойствами.
Вакуум представляет собой океан виртуальных, то есть никак не проявленных частиц. Частиц без всяких свойств! Частиц в особом, «нулевом» состоянии. Представить себе это непросто. Ведь если что то никак не проявляет себя в этом мире, значит, оно не существует! Почему тогда физики говорят, что вакуум – море виртуальных частиц? Почему не табуреток? Не арбузов? Ведь и вакуумные табуретки, и вакуумные арбузы тоже никак не проявляют себя в этом мире! А дело в том, что вакуум постоянно «кипит» – виртуальные частицы все время на мгновение выныривают в реальность, то есть появляются из ничего и тут же исчезают. По закону сохранения заряда возникают частицы из вакуума только парами – частица вместе с античастицей, например, электрон – позитрон, протон – антипротон… Пары возникают и сразу схлопываются.
Схлопываются они так быстро, что «увидеть» их невозможно. Но можно успеть растащить. Если приложить к вакууму сильное электромагнитное поле, то можно растащить в разные стороны возникшие электрон и позитрон, прежде, чем они схлопнутся. Такие опыты были поставлены.
Был обнаружен еще один эффект, говорящий о том, что вакуум непрерывно порождает и съедает частицы. «Если вакуум действительно кипит, то электрон позитронные пары, которые образуются вокруг реального атома, должны вносить небольшие коррективы в движение электрона по атомной орбите – экранировать заряд электрона от внешнего наблюдателя» – рассуждали физики. Эти эффекты были обнаружены экспериментально и названы лэмбовским сдвигом.


До последнего времени для Бога в мире оставалась только одна работа – запустить Вселенную, сделав сингулярность. Иначе откуда же она взялась? Однако и тут за последние десятилетия Бог потерпел сокрушительное фиаско: физики придумали, как из ниоткуда может получиться сингулярность. Все дело в первичном вакууме и квантовой механике! Если вакуум порождает материю (те же электрон позитронные пары, допустим), то почему бы вакуумной флуктуации не породить малюсенькую сингулярность? Ведь сингулярность имеет размеры квантовые, значит, к ней можно применить механику квантового мира.
Этим вопросом занимались Зельдович, Новиков и знаменитый американский физик Стивен Хоккинг – парализованный инвалид, передвигающийся на инвалидной коляске и говорящий при помощи специального электронного аппарата, который снимает звуки прямо с гортани ученого. Их расчеты показали принципиальную возможность подобного предположения: Все возникло из Ничего. Причем, что характерно, это не противоречит никаким физическим законам сохранения. Потому что положительная энергия вещества Вселенной может быть скомпенсирована отрицательной энергией тяготения, так что результирующая энергия Вселенной равна нулю. Нулю равен также электрический заряд Вселенной – она в целом электронейтральна: в мире столько же электронов, сколько протонов. Правда, у Вселенной большой барионный заряд, а также лептонный, но теория и практика показывают, что строгого требования к сохранению этих зарядов при сверхвысоких температурах не существует.
Итак, наша Вселенная – дитя флуктуации – мировой непредсказуемой случайности.
– Впрочем, это вовсе не доказывает, что Бога не существует, – поспешил с улыбкой утешить попов Хоккинг. – Это значит, что в нем просто нет необходимости

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 2:03 am 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Причины большого взрыва
Естественно здесь можно строить только теории, так как наука не обладает пока достаточными количеством фактов.
Версия 1. Вселенная пульсирует - расширяется, потом замедляется, начинает сжиматься, сжимается в точку, и проходя через ноль снова расширяется. Точка ноля очень походит на центр некой силовой "линзы". Возможно, она меняет материю вселенной на некую "антиматерию" в пока возможно неизвестном для нас смысле этого слова.

Версия 2. Возникшая сингулярность обладала сверхпотенциалом, и ее буквально "распирало" от энергии

Прочее можно почитать в википедии

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Последний раз редактировалось Alex Pancho Пт янв 16, 2009 12:47 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 6:58 am 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Сказочники-с однако!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 10:09 am 

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:49 pm
Сообщения: 243
Contrast писал(а):
Сказочники-с однако!


не следует смеяться над возможностями мозга человека.
это принижает, по меньшей мере, образ бога.

уже в XIX веке развитие математического аппарата и физики позволили с точностью до нескольких угловых градусов Леверье и Адамсу, сидя в кабинетах, с помощью математических уравнений предсказать положение еще неоткрытой планеты - Нептуна.
и направив телескоп в указанное ими место на небе, немецкий астроном обнаружил эту планету.

предсказанное на основании рассчетов в рамках теории Большого взрыва остаточное от взрыва излучение было открыто в 50-е годы - то есть вначале была дана теория, а потом было открыто реликтовое излучение.

в математических рассчетах были предсказаны и сингулярность, и существование черных дыр, и существование нейтрино и мн. др., что впоследствие было подтверждено наблюдениями.

сейчас с помощью ультрамощных компьютеров есть возможность просчитывать гипергромоздкие массивы данных и уравнений, и строить модели раннего состояния вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 1:39 am 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Наука и истина
Хотел бы сказать одну очень важную вещь:
Наука - это не истина, а постоянный поиск истины. В этом пожалуй самое принципиальное отличие науки и религии. В религии истина существует и более того ее кто-то знает (Бог, священник, христианин). В науке истины НЕ СУЩЕСТВУЕТ, наука лишь строит информационные модели, которыми описывается наблюдаемая реальность. Если какая-либо информационная модель устаревает ее меняют на более новую, соответствующую новым фактам и исследованиям.
Поэтому настоящие учёные не боятся говорить "я не знаю". Однако это не значит, что наука не способна дать знания или дать нам какие-то истины. Может, и более того - дает! Я вам больше скажу - в своей жизни вы в миллион раз чаще полагаетесь на научные знания, чем на провидение Божье. Например, вы не боитесь что компьютер ударит вас через клавиатуру током в 1000 вольт - так как полагаетесь на научные знания о электричестве, на инженерно-технические (т.е. тоже научные) знания тех, кто его проектировал, создавал и собрал. Вы не боитесь, что мост по которому вы движетесь рухнет - так как вы полагаетесь на инженеров, сопромат и прочее... то есть вы не полагаетесь - вы просто даже об этом не думаете, но если задуматься то все, что нас окружает стало возможным и существующим именно благодаря научным методам исследований, благодаря труду тысяч светлых ученых умов.
А с другой стороны - что мы получили благодаря Богу, Библии? Тысячи сект и секточек? Нормы морали, по которым никто по настоящему не живет? Коммунизм? Сомнительные достижения...
============================
К сожалению наука и вера не совместимы. Учёный не верит - он проверяет. Верующий верит в Бога, в Единую истину. Учёный говорит, что истиных точек зрения может быть несколько, при этом они могут противоречить друг другу, а существование Бога, в рамках утверждений Библии, невозможно.
Поэтому надо сделать выбор:
либо ты просто веришь в Бога и не ищешь этому каких-либо "научных" доказательств
либо ты начинаешь искать доказательства Бога, но тогда, как объективный исследователь ты не должен закрывать глаза на множество доказательств того, что его может и не быть.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2009 12:30 am 

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 2:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Санкт-Петербург, Выборгский.р-н.
Ребята, зачем с «Большим взрывом» бежать вперед паровоза, ждите до весны! Запустят
Большой Адронный Коллайдер и на все вопросы о происхождении жизни вам ответят. Ученые до сих пор не могут силу гравитации объяснить, а вы хотите обойти углы и сразу узнать самое главное. Читайте пока журнал «В мире науки», там все разжевано на эти темы.

_________________
Учение Ленина всесильно - потому что оно верно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм-2, или научный взгляд на происхождение жизни
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 5:32 am 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
Задача науки в том, чтобы открывать существующие законы. вот и всё. наука не придумывает законы - они даны Богом, она не изобретает их. Она нужна для объяснения законов, которые даны Богом. и всё.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron