Ваши мотивы, почему вы выбрали христианство?

Эрна · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 6:49 pm

Прошу прощения за то,что влезла,а с чего вы думаете,что во Вселенной что-то нарушено ,идет не по плану и не так как было задумано?

Цитата:

Бог создав вселенную, подчиняющуюся определенным законам (я так понимаю Им же созданные, или нет?) НЕ может отменить (обойти) их, не навредив (вселенной, т. е. нам) своим откатом?

Да...Вселенная живет по своим законам,подчиняясь времени,а из этого следуют и старость,деградация материи,уничтожение материи...Почему вы решили,что в этом мире существует что то не так как первоначально задумывалось?

Ариадна · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 7:06 pm

boris писал(а):

А вот здесь неувязка. Как Бог может, что-то НЕ мочь и в то же время быть ВСЕмогущим?

Здесь нужно смотреть не с человеческой точки зрения, а выше.
Например, Бог не может лгать. Что есть ложь для человека? Всего лишь средство достижения какой-либо цели.
Бог может добиваться своих целей, не используя ложь.
Кто более могущественен в этом случае? Бог или человек?

boris · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 7:09 pm

Эрна писал(а):

Прошу прощения за то,что влезла,а с чего вы думаете,что во Вселенной что-то нарушено ,идет не по плану и не так как было задумано?
Да...Вселенная живет по своим законам,подчиняясь времени,а из этого следуют и старость,деградация материи,уничтожение материи...Почему вы решили,что в этом мире существует что то не так как первоначально задумывалось?

Я как раз в этом уверен! Существующие страдания, или чей то зловещий замысел, или просто свойство неодушевленной природы (надеюсь что последнее).
Но такая картина не согласуется, либо с Божией любовью, либо с Его всемогуществом!

boris · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 7:18 pm

Ариадна писал(а):

Здесь нужно смотреть не с человеческой точки зрения, а выше.

А вот этого я не умею

Цитата:

Например, Бог не может лгать. Что есть ложь для человека? Всего лишь средство достижения какой-либо цели.
Бог может добиваться своих целей, не используя ложь.
Кто более могущественен в этом случае? Бог или человек?

Если Бог всегда добивается своей цели наилучшим способом, то получается,
Бог, допуская страдания, иначе не может или не хочет.

Ариадна · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 7:25 pm

boris писал(а):

Бог создав вселенную, подчиняющуюся определенным законам (я так понимаю Им же созданные, или нет?) НЕ может отменить (обойти) их, не навредив (вселенной, т. е. нам) своим откатом?

Если приходится обходить свои же законы - это значит только одно - они не были изначально СОВЕРШЕННЫМИ.
То, чего Бог не может и делает его Богом. Иначе это был бы не ОН.
Совершенство и Всемогущество Бога постигаются духовной логикой.

Всемогущество Бога - в достижении им поставленных целей.
Слово Бога не возвращается к нему не исполненным.

Ты уж определись, хочется ли тебе во чтобы то ни стало доказать, что Бог несправедлив (не всемогущ и т.п.), или разобраться почему это происходит. Если первое, то спор не имеет смысла, т.к. уже было перечислено, чего Бог не может.

boris писал(а):

Если Бог всегда добивается своей цели наилучшим способом, то получается,
Бог, допуская страдания, иначе не может или не хочет.

Получается, что избавить тебя от страданий (здесь и сейчас) - не является целью Бога.

boris · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 7:53 pm

Ариадна писал(а):

То, чего Бог не может и делает его Богом.Иначе это был бы не ОН

.
То чего Бог НЕ МОЖЕТ делает Его кем угодно, только не ВСЕМОГУЩИМ!

Цитата:

Совершенство и Всемогущество Бога постигаются духовной логикой.

Повторяю, такой не обладаю, поэтому чтобы объяснить мне свою позицию придется воспользоваться обычной.

boris · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 8:10 pm

Ариадна писал(а):

Всемогущество Бога - в достижении им поставленных целей.
Слово Бога не возвращается к нему не исполненным.

С этим я не спорю.

Цитата:

Ты уж определись, хочется ли тебе во чтобы то ни стало доказать, что Бог несправедлив (не всемогущ и т.п.), или разобраться почему это происходит. Если первое, то спор не имеет смысла, т.к. уже было перечислено, чего Бог не может.

. Но при этом вы настаиваете, что Бог ВСЕмогущий. Именно с этим я не согласен.

Цитата:

Если Бог всегда добивается своей цели наилучшим способом, то получается,
Бог, допуская страдания, иначе не может или не хочет.

Получается, что избавить тебя от страданий (здесь и сейчас) - не является целью Бога.

Т.е. целью Бога является, чтобы я (и остальные) страдали (здесь и сейчас)?

boris · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 8:24 pm

Ариадна писал(а):

Ты уж определись, хочется ли тебе во чтобы то ни стало доказать, что Бог несправедлив (не всемогущ и т.п.), или разобраться почему это происходит. Если первое, то спор не имеет смысла, т.к. уже было перечислено, чего Бог не может.

Во чтобы то ни стало хочется, как раз тебе, убедить меня, а в первую очередь себя, что Бог всемогущий, хотя ты сама признала обратное.

Ариадна · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 9:00 pm

Цитата:

Т.е. целью Бога является, чтобы я (и остальные) страдали (здесь и сейчас)?

Нет. У Бога более высокая цель.

boris писал(а):

Во чтобы то ни стало хочется, как раз тебе, убедить меня, а в первую очередь себя, что Бог всемогущий, хотя ты сама признала обратное.

ВСЕМОГУЩИЙ - могущий выполнить ВСЕ СВОИ намерения!
Не мои и не твои. Неужели не понятно?

boris · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 10:08 pm

Ариадна писал(а):

ВСЕМОГУЩИЙ - могущий выполнить ВСЕ СВОИ намерения!
Не мои и не твои. Неужели не понятно?

Бог выполняя свои намерения, допускает страдания, потому что НЕ может или не хочет исполнить свои намерения безболезненным способом. Следовательно Он, или НЕ всемогущий (если не может), и/или не любящий (если не хочет). Неужели не понятно?

Ариадна · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 10:28 pm

boris писал(а):

Бог выполняя свои намерения, допускает страдания, потому что НЕ может или не хочет исполнить свои намерения безболезненным способом. Следовательно Он, или НЕ всемогущий (если не может), и/или не любящий (если не хочет). Неужели не понятно?

А в чем по-твоему Любовь заключается?

boris · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 10:42 pm

Ариадна писал(а):

А в чем по-твоему Любовь заключается?

В библии написано "Бог есть любовь", так же Бог назван Отцом. Это понятно.
А вот представить, что любящий отец МОЖЕТ (Он же ВСЕмогущий) избавить нас от страданий, но не понятно почему не избавляет. Это не понятно.

Вернее понятно, если всемогущество трактовать, не как абсолютное понятие.

Ариадна · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 11:12 pm

boris писал(а):

В библии написано "Бог есть любовь", так же Бог назван Отцом. Это понятно.
А вот представить, что любящий отец МОЖЕТ (Он же ВСЕмогущий) избавить нас от страданий, но не понятно почему не избавляет. Это не понятно.
Вернее понятно, если всемогущество трактовать, не как абсолютное понятие.

А ты пока не смотри, что в Библии написано, сам подумай.
Любовь у тебя ассоциируется с духовным или физическим?
Любовь это чувство или деятельность?
Любовь - значит брать или отдавать?
Любить - это навязываться или давать свободу?
Когда поймешь сам для себя, что это значит (Любовь) многое встанет на свои места.

boris · **Добавлено:** Пт июл 03, 2009 11:36 pm

Любомир · **Добавлено:** Вс июл 05, 2009 8:23 pm

Ариадна писал(а):

Цитата:

Т.е. целью Бога является, чтобы я (и остальные) страдали (здесь и сейчас)?

Нет. У Бога более высокая цель.

Которая оправдывает средства, используемые для её достижения?

Ваши мотивы, почему вы выбрали христианство?

Кто сейчас на конференции