Текущее время: Вс авг 23, 2026 10:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 8:23 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Надо просто принять всего лишь одно условие.

Бог сотворил мир и находиться вне этого мира. Ученые его никогда не найдут. И вы своими глазками или ушами или телемкопом или суперпуперкомпьютером егно не найдете.Поэтому остается в него просто верить он сам откликниться когда нибудь.

Его никто не создавал, у вас потому возникает иакой вопрос потому как все вокруг вас тварное и когда то создавалось. Вы находитесь в пузыре и там ищете Бога, а он вне, надо заглянуть за, но это невозможно, пока. :)

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 8:29 am 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
keres писал(а):
Вы находитесь в пузыре и там ищете Бога, а он вне, надо заглянуть за, но это невозможно, пока. :)
Некоторые говорят, что им это удаётся. Правда, образы Бога у них очень уж сильно различаются, но это, наверное, преломление виденного через некие базовые установки в сознании. У кого-то это Библия, у кого-то - Веды, у кого-то - что-то ещё.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 8:39 am 

Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 10:19 am
Сообщения: 15
keres писал(а):
Надо просто принять всего лишь одно условие.

Бог сотворил мир и находиться вне этого мира.

А кто сотворил Бога? Тот кто находится вне его "божьего мира"??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 8:45 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Vacuum Cleaner писал(а):
keres писал(а):
Надо просто принять всего лишь одно условие.

Бог сотворил мир и находиться вне этого мира.

А кто сотворил Бога? Тот кто находится вне его "божьего мира"??

Действительно, логичный вопрос в свете отвлеченных рассуждений о тварности...

Кто же создал "творца" этого мира?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 11:01 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
keres писал(а):
А все просто. Мне легче верить в Творца который создал эти совершенные струны, чем во множество Вселенных, на которых и базируется основной антропный принцип. Множество Вселенных это как бы выдумка, хоть как то логически дающая ответ на этот принцип. Потому как объяснить наличие этих струн случайностью выглядим уж очень смешным.


Правильно ты сказал "легче верить в Творца", но легче не значит правильнее...
Когда мы пытаемся понять, что-то непонятное и неизвестное, то ассоциируем это с тем, что «понятно и известно» нашему воображению, ограниченному опытом.

До эксперимента Майкельсона-Морли было легче думать, что пространство и время абсолютные величины (ведь весь наш повседневный опыт кричал об этом ). Поэтому теорию относительности было так трудно принять.

Труднее оставаться в неопределенности перед неизвестным, ведь это напряжение и стресс вызванный работой мозга (как же там на самом деле). А стресс энергетически не выгоден нашему организму и мы стараемся избавиться от него.

Поэтому трудно оставаться в состоянии неопределенности и перебирать бесконечные предположения, но это единственный путь оставаться честным перед самим собой.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 12:54 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
keres писал(а):
Надо просто принять всего лишь одно условие.

Бог сотворил мир и находиться вне этого мира. Ученые его никогда не найдут. И вы своими глазками или ушами или телемкопом или суперпуперкомпьютером егно не найдете.Поэтому остается в него просто верить он сам откликниться когда нибудь.

Его никто не создавал, у вас потому возникает иакой вопрос потому как все вокруг вас тварное и когда то создавалось. Вы находитесь в пузыре и там ищете Бога, а он вне, надо заглянуть за, но это невозможно, пока. :)
Керес, знаешь, мне кажется, что это самое Запузырье - в наших глубинах сознания и жизни.
А не где-то нам ЗА Космосом, ЗА границами Вселенной...
Он, конечно, и там тоже, если так можно выразиться о внепространственном и вневременном...


Но, имхо, каждый человек - окно в Божий мир. Связующее звено и канал...
Только окошко - то ли недопрорубленное, то ли глиной замазанное...

Что за дом притих?
Погружен во мрак...
На семи лихих
Продувных ветрах.

Всеми окнами,
Обратясь в овраг,
А воротами -
На проезжий тракт

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:31 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
tanatos писал(а):
Vacuum Cleaner писал(а):
keres писал(а):
Надо просто принять всего лишь одно условие.

Бог сотворил мир и находиться вне этого мира.

А кто сотворил Бога? Тот кто находится вне его "божьего мира"??

Действительно, логичный вопрос в свете отвлеченных рассуждений о тварности...

Кто же создал "творца" этого мира?


Я же писал. Такой вопрос возникает потому что все вокруг тварное и наша мышление основано на ассоциациях, которые имеют причины. Другими словами вы мыслите по мирскому, по "пузырьему". Бог же вне этих категориях и не имеет аналогов. Он один, един, его не упопдобить, а вы подобите. Солнце имеет начало, планета имеет начало, и соответсвенно в эту кашу мешаете Бога - он тоже должен имет начало. Этими категориями вы некчему не придете.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:33 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
boris писал(а):
keres писал(а):
А все просто. Мне легче верить в Творца который создал эти совершенные струны, чем во множество Вселенных, на которых и базируется основной антропный принцип. Множество Вселенных это как бы выдумка, хоть как то логически дающая ответ на этот принцип. Потому как объяснить наличие этих струн случайностью выглядим уж очень смешным.


Правильно ты сказал "легче верить в Творца", но легче не значит правильнее...
Когда мы пытаемся понять, что-то непонятное и неизвестное, то ассоциируем это с тем, что «понятно и известно» нашему воображению, ограниченному опытом.

До эксперимента Майкельсона-Морли было легче думать, что пространство и время абсолютные величины (ведь весь наш повседневный опыт кричал об этом ). Поэтому теорию относительности было так трудно принять.

Труднее оставаться в неопределенности перед неизвестным, ведь это напряжение и стресс вызванный работой мозга (как же там на самом деле). А стресс энергетически не выгоден нашему организму и мы стараемся избавиться от него.

Поэтому трудно оставаться в состоянии неопределенности и перебирать бесконечные предположения, но это единственный путь оставаться честным перед самим собой.


Легче в смысле - логически, по разуму более приемлимо.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:37 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Цитата:
Но, имхо, каждый человек - окно в Божий мир. Связующее звено и канал...
Только окошко - то ли недопрорубленное, то ли глиной замазанное...


Согласна...А если дальше развить эту мысль,то и каждое живое существо окно в божий мир....Вот только кто глядит из Запузырья?Не Бог ли?
Есть мнение,что жизнь каждого живого существа это сон Бога.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:48 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Девушки, впадаете в философию. ))

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:49 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
keres писал(а):
Я же писал. Такой вопрос возникает потому что все вокруг тварное и наша мышление основано на ассоциациях, которые имеют причины. Другими словами вы мыслите по мирскому, по "пузырьему". Бог же вне этих категориях и не имеет аналогов. Он один, един, его не упопдобить, а вы подобите. Солнце имеет начало, планета имеет начало, и соответсвенно в эту кашу мешаете Бога - он тоже должен имет начало. Этими категориями вы некчему не придете.

Пытаясь понять "непузырью" логику, мне в первую очередь представилась эта картина:

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:53 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
keres писал(а):
Легче в смысле - логически, по разуму более приемлимо.


Тут вопрос в том, что там, за "пузырем".
Задействуя логику, ты ссылаешся на предшествующий опыт.
Ты ж сам говоришь
Цитата:
Бог же вне этих категориях и не имеет аналогов

Как ты пришел к выводу, что это некто, а не нечто, если аналогии проводить нельзя?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 1:56 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Человек средневековья "видел" уже за "кругом Земли" начало Божьей обители. Вон даже вроде и колёсико из книги Иезекииля там видно.
Но в XX веке стало ясно, что за пределами привычного мира есть его непривычное, но всё-же не сверхъестественное продолжение, без всяких колёс и херувимов. И так до бесконечности.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 2:11 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
keres писал(а):
Девушки, впадаете в философию. ))


Ну философия тоже для чего то да нужна...
Есть у нас на форуме математики-философы?
Хочу задать задачку.
Дано:
Вселенные-число их стремиться к бесконечности.
Циклически каждая вселенная раскрывается и сжимается(появляется-исчезает) и количество этих циклов так же стремиться к бесконечности.
Время-так же стремится к бесконечности.
В одной из этих вселенных в отрезок времени ничтожно малым по сравнению с вечностью ,живет существо с сравнении с этой вселенной размерами стремящимся к бесконечно малым.

Вопрос:Какова вероятность,что это существо со всеми своими физическими и психическими характеристиками появиться вновь в каком нибудь из циклов какой нибудь вселенной?

Если мой вопрос показался верхом невежества,скажите мне об этом,не стесняйтесь,но обоснуйте)))

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 2:23 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
boris писал(а):
keres писал(а):
Легче в смысле - логически, по разуму более приемлимо.


Тут вопрос в том, что там, за "пузырем".
Задействуя логику, ты ссылаешся на предшествующий опыт.
Ты ж сам говоришь
Цитата:
Бог же вне этих категориях и не имеет аналогов

Как ты пришел к выводу, что это некто, а не нечто, если аналогии проводить нельзя?


Логично. Сие знание может быть дано только самим Богом. Ою этом и учит христианство. Зннаие от Бога дается.

И вообще, мы вот тут беседу ведем на научные, филофсофские, религиозные темы, а вот вы почитайте святых отцов, что они пишут о Боге, это просто гениально, не будучи учеными говорят такие вещи, рекомендую.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: