Об этом и толкую....
Человечество считает злом то,что ему причиняет беспокойство...И добром то,что ему создает Благо...
Это позиция ЭГО...
Человек ест ту же котлету и не задумывается,что причинил ЗЛО...Для него это не зло,а добро....его желудок удовлетворен...
То же для волка который ест овечку,его интересует только насыщение,утоление своих потребностей.
Это позиция мира материи и человек не отличается от животного....
Он начинает отличатся от животного только на уровне когда перестает считать себя центром вселенной...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Выражение " считать себя центром вселенной" - шаблон стереотипного мышления. При том весьма вредный и опасный для человека. Он подразумевает " борьбу с собой", как противодействие этому выражению. Чувство вины тут ведущая сила. Вспомните выражение заповеди: " Возлюби ближнего своего , как самого себя". Из него понятно , что любовь к себе существует изначально. А если человек постоянно казнит себя, чувствует себя в ответе за все, и винит за все зло вокруг? Бороться с собой - борьба разума человека с его же душой. Кому от этого становится лучше? Явно не самому человеку.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Бог есть АВТОР вселенной. И БОГ ЕСТЬ АБСОЛЮТНОЕ ДОБРО.

Зло есть - не уважать Бога и Его дела.

Земля, как написано, была прекрасно подготовлена для жительства людей. В раю ВСЕ ЖИВОТНЫЕ ели растительную пищу. Не было хищников и падальщиков, не было сорняков. Что под главою Иисуса Христа вскоре вновь восторжествует на планете.

"Вот! ХОРОШО ВЕСЬМА..."- констатировал Бог, проверив землю и рай в день сотворения человека "при общем ликовании утренних звёзд, когда все Сыны Божьи (Ангелы) восклицали от радости..." (Иов38:7).

А вот ПОТОМ.., и ТОЛЬКО на время, появилось зло. Не какое-то абстрактное, а противление сотворённых личностей Богу Творцу.

Именно их мятеж и дела есть зло. Ими СЛОМАНА ПРИРОДА ПЛАНЕТЫ. Написано: "Вся тварь СОВОКУПНО ОСУЕТИЛАСЬ (стала генными мутантами). Но покорилась суете не добровольно, а по воле покорившего её... И стенает и мучится поныне, ожидая откровения, когда БОГ УСЫНОВИТ и освободит ЗЕМЛЮ..." (Рим.8:19-21).

Итак, вскоре зло исчезнет, и впередь во вселенной зла не будет. Только наш мир есть допущенное на время место злодеяний.
Наш мир есть допущенная Богом школа маразма - как не надо жить во вселенной. Бог "уважил" попытку личностей строить рай самодеятельно, понимая, что они всё погубят.

Шалом.

То, что Боло есть, это добро. Ибо Боло Бог соткал в утробе матери его (Пс.138), ДАЛ ЕМУ ЖИЗНЬ, СИЛЫ И ТВОРЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ....

А то, что Боло до сих пор не отблагодарил истинного Бога, это зло.

Да благословит вас Вседержитель через Сына Своего Иисуса Христа покориться истине... Шалом!

Возможно с собой надо не бороться,а искать гармонию с миром энергий...

Но ты предлагаешь удалить совсем чувство вины?
Тогда может и совесть надо удалить,ведь именно из нее появляется чувство вины...
Маньяку убивающему ребенка не стоит испытывать чувство вины?Ему следует любить себя и тогда все у него будет пучком?
Чувство вины исходящее из совести дает толчек к желанию совершенствования себя и своих качеств.
Без этого чувства будет деградация сознания...



А зачем такие гипертрофированные примеры...Тут уже налицо патология,которая кончится нервным срывом...
Ощущение вины должно быть конструктивно,а не деструктивно.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Вижу, что Эрна и Боло о разном говорят.
Для Боло вообще понятия Добро-Зло не определены. Они относительны и меняются в зависимости от объекта-субъекта.
В этой связи хочется узнать такую вещь.
Изнасилование и убийство ребенка - есть добро в какой-нибудь системе отсчета? Также уничтожение миллионов в газовых камерах и печах Аушвица - как там с добром?
Готов ли кто-нибудь смиренно принять такое добро и его носителя в свою жизнь?
А если не готов, то как будем жить дальше с этим?

Эрна, спасибо за подробное разъяснение своей картины мира.
Понимаю, что для тебя зло. И что зло - есть просто недоразвитие на духовном пути.
Я вижу, что корни твоей системы - восточные, альбигойцев приплела только из-за того, что увидела схожесть в негативном отношении к материи.

Меня от данной точки зрения отвратила природа. Ну та самая наша природа - лес, река, море...
Смотришь на закат или в звездное небо и дух захватывает.
Материя прекрасна. Когда Дух через нее просвечивает, конечно...
Так она и ждет, чтобы ее одухотворили. Причем, одухотворили Светом-который-Свет... А не Светом-который-Тьма...
(Это я по Писанию, где спрашивается - Если свет, который в тебе есть тьма, то какова же тьма?)

И всю эволюцию Вселенной я вижу как постепенное развитие ее обитателей, пусть через злоупотребление свободой и искажение от этого мира, но это не порча замысла, а просто ступень в развитии. Все придет к Неискажению.
Но не чудесным вмешательством Бога, а за счет духовного роста населения Мира, которое своим общим Духом определяет состояние материального творения.
Не понимаю, почему ты этого не принимаешь.
Ведь здесь мы очень близки во взглядах.
Слабодуховная, стоящая на низких уровнях развития, личность находится в скафандре эго, заключена в тело и зависима от него.
Так то же самое и во Вселенной - применительно к ее населению. Которое своим отдалением от Бога через падение в Эго заключило себя в тюрьму материи и поставило в зависимость от нее.
Вместо того, что звучало в изначальном замысле.

Это - не трагедия, а просто путь, один из путей, которым пошло развитие Мира.

А вот дальше мы различаемся во взглядах.
При выходе сознания на высшие уровни - для тебя это знаменует освобождение от материи, которая постепенно уходит в небытие.
А по-христиански - Высокий и чистый дух, находящийся в гармонии с Творцом преобразует материю, вносит в нее Бога, одухотворяет ее. Материя наконец-то начинает управляться духом. Ее власть над живыми существами заканчивается. Начинается со-существование в гармонии и любви.

Земля прекращает бурю в ответ на слова Христа, потому что она "услышала" будущее. Где "мы с тобою одной крови".
Она ждет спасения, ждет исцеления и успокаивается-исцеляется, потому что готова к этому. Мы не готовы.
Исцеление на Генисаретском море произошло только в данный момент времени и в данном месте, но это ведь только "тень будущих благ".
Вот как-то так...

Мы в отношении к будушему материи расходимся, Эрна...
И еще в одном, в чем христианство почти со всеми восточными верованиями расходится.
В будущем.
Вопрос:
Скажи, каким ты видишь высшую точку развития единичного сознания, сущности, Дживы?
И как на этом пике духовного пути обстоит дело с индивидуальностью?
С тем, что делает тебя - Эрной, а меня - Мири?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ну просто беда...
Все против Т-серферов.
И язычники, и христиане, и даже "восточники" в чем-то...

Это от почти полной бездуховности ТС-системы, согласна с Анной
Мне думается, что Боло настолько этой заветренной духовностью перекормили в СИ, что он еще долго всего такого будет избегать... Человеку просто хочется пожить свободно, без надзирателей, побыть волшебником, попробовать безграничныхвозможностей.
Маятник от аскетизма СИ качнулся к Волшебному магизму ТС.
Амплитуда колебания - годы...
Надо ждать, однако..

Боло - не обижайся на теток.
Это мы здесь типа - гарпии, а так вообще - бееелые и пушистые
Давайте жить дружно!

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Опять я что то неверно обьяснила
Как раз таки опять в этом вижу совпадение во взглядах...
Именно так

Именно так...Только я не воспринимаю только этот цикл развития Вселенной от начала и до конца(Начали с Совершенства кончили тоже Совершенством на том же самом уровне...это не совсем возвращение прошлого...),а воспринимаю в более грандиозном масштабе...
Вот времена года идут циклами,обстановка меняется на земле от плохой погоды к хорошей и наоборот,но тем не менее следующий год не похож на предыдущий...На линейке времени это уже другая координата...

Правильно...все идет ступенчато...Все придет к Неискажению...После завершения этого цикла Вселенной все вернется на круги своя в новом качестве...Достигнет Неискажения...Но думаю это не конец пути...Это только промежуточная цель развития отделенной энергии Бога....
И ты права...несмотря на то,что все идет по своим законам тем не менее, не менее главную роль играет"постепенное развитие ее обитателей"
Но Взгляни еще дальше....
Неужели ты думаешь,что это будет апогеем...Достижение этого момента...
и совершенства дальше которого и стремиться то нельзя...
Я так не считаю...
Спираль развития выйдет на новый виток и пойдет дальше...все выше и выше и выше...
Предела совершенству нет...
Но и следующий виток будет кругообразный по спирали...На другом уровне совершенства,но так же идущий по своим законам....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Отличие трансерфинга от других картин мира (а ведь говорят то все об одном и том же), что т-нг объясняет законы, по которым все происходит, но не объясняет, куда идти. Наверное, это бездуховно, ведь тогда человек сам определяет критерии добра и зла)))

_________________
Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было.
Томас Гексли

А вот ты Мири удивишься,но не расходится наше понимание на будующее материи во взлядах...




Не совсем...
Дело в том...что потому Бог и Бог Любви...потому что он уважает личное решение каждой Дживы по ее направлению развития...
Вверх можно идти разными путями...
Есть разные понимания счастья живых существ..
Нельзя всех подгонять под один шаблон...
Да...когда нибудь каждая Джива вернется к Богу по своему собственному желанию,но не обязательно это будет в этом цикле развития вселенной...или даже следующем цикле развития вселенной...
Можно очень уважать Бога,победить свое эго по отношению к Творению,но не желать вернуться Домой...просто потому,что нравится это тонко-материальное творение...и это тоже уважение и любовь к Богу...просто без желания быть рядом с ним...Это тоже возможно...
Называется Путь Благости...
Дживы выбирающие этот путь растут как существа среди отделенных энергий,но в Благости...Они сами не отделены от Бога...их энергии пронизаны Богом,но домой они пока не желают...Путь возвращения более совершенный,но не обязательный...
Родитель не настаивает,что непременно дите должно быть рядом с ним...Нет,это выбор ребенка...
Хочет счастья в материальном или тонком мире...будет счастье там...Не зря же все это великолепие создавалось...из любви же оно было создано.
Но когда нибудь и такому ребенку очень захочется обнять своего Отца...
Нет насилия у Бога.
Но счастье по возвращении совершеннее....Потому что материальное отражение духовного великолепия
Поэтому мы не говорим Мири о разном....
Это просто два варианта....
Как у СИ...Люди с земной надеждой и люди с небесной надеждой...(только в более грандиозном масштабе)А тут ...Дживы с "сансарной надеждой на Югу Благости и практически вечное(в нашем понимании) в ней прибывание...Новое небо и Новая земля в Библии...
И Дживы с надеждой находится с самим Богом,исходя из своего понимания счастья...
В зависимости от внутренней потребности....(Можно вспомнить в этой связи про помазанников СИ и то каким загадочным образом они понимают что у них небесная надежда быть рядом с Богом...нет желания у них кроме как быть с Богом и ничего тут не поделаешь)

Все не так...типа на одном полюсе Страшная Сансара...на другом возвращение к Отцу.. нет.....И Сансара облагородится..Потому что все в ней идет циклами...Будет время Благости(Сатья-юга)длящаяся так долго,что покажется вечностью....
И даже сейчас на разных планетах разные условия и Гуны владычествуют....
Но все равно...в конце концов истинное счастье найдется когда вернувшийся Сын обнимет Отца в узах преданной любви...
Обожение материального мира хорошо,но возвращение в духовный мир совершеннее...

[/quote]

Высшей точки не бывает ,у совершенства нет предела..
Потому что и у Бога нет предела....
Но вид совершенства зависит от того какой путь развития и понимания счастья выбрала Джива...
Сансара это не только наша Земля...
Это весь мир тонкий и плотный...
Выбрала Джива совершенствование этом направлении значит будет развиваться тут...вместе с развитием отделенной энергии..в различных манвантарах(циклах)Увидит и Новое небо и Новую землю...
Но будет подниматься в гору только если осознает свое Ложное Эго и будет действовать Разумом в Гуне Благости...
В другом случае будет катиться под гору...

Выбрала возвращение в Дух...значит увидит нечто о чем сейчас мы до такой степени забыли,что даже не имеем понятия..
Славу Божию....Что будет там покрыто тайной...Но в вайшнавизме Эго разделяется на Ложное...то которым мы обладаем отождествляя себя с материей и забывая свою духовную природу...и Истинное...Эго,которое имеет осознание себя как одного целого С Богом и Всеми живыми существами,но тем не менее осознает именно себя,не растворяется в личности Бога полностью....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Miri? , да не обижаюсь я , это глупое занятие ,направленное на повышение своей значимости. Меня моя вполне утраивает. Насчет того , что все против трансерфинга - это вполне обьяснимо. Маятники не позволяют даже мечтать альтернативно. Кроме то , трансерфинг - путь индивидуальностей . Любая религия, культ, секта , движение и т д - деструктивные маятники, эгрегоры , если угодно. Вы не хорошие и не плохие, просто прочно сидите на крючке маятника. Если устраивает , человек чувствует себя как рыба в воде , значит он нашел "свой" маятник. Но это случается чрезвычайно редко. Жизнь быстро проходит и душа человека так и не получает того , для чего она пришла в этот мир, упускает уникальный шанс , данный ей. И это прискорбно.....

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Боло,вот я например не считаю,что трансерфинг это полный бред,даже наоборот думаю,что он действительно может работать в мире в котором живем мы,где все вокруг сплошные отделенные энергии Бога...
Согласна,что из этих энергий могут создаваться энергетические маятники...

Но вот ты сказал вышеприведенную фразу...что душа упускает шанс для которого она пришла в мир...

Абсолютно согласна с такой позицией,многие души упускают....

Но скажи,что ты предполагаешь под шансом..
Какую цель ты поставил ,занимаясь трансерфингом...

В книге было написано...
Примеры целей:свой дом,где сможешь заниматься любимым делом например цветоводством...
увидеть мир,покататься на лыжах в Альпах...,свой остров в океане...

может для кого то целью может быть шикарная машина,или хорошо выйти замуж...

А мне например,все это ни к чему...Я и так довольна и своей хрущевкой в спальном районе...,тем,что везде хожу пешком и езжу в метро,а не стою в пробках в шикарной машине,...еще год назад меня очень беспокоило мое семейное положение...вроде и замужем,а фактически и не замужем...теперь я счастлива и без счастливого замужества,просто детьми и своей внутренней жизнью...,меня это не беспокоит...
и остров в океане мне не нужен...сел на электричку отьехал несколько остановок от Москвы и наслаждайся природой красивой...

Так с какой целью,например мне,заниматься трансерфингом?

Занимаясь же трансерфингом без цели,как было написано в книге,рискуешь отгородить себя вообще от всех маятников и оказаться в вакууме...
И жизнь то встанет тогда,ничего не будет в ней происходить...

Скажи Боло,какой шанс упускаю я в твоем понимании?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Имхо, ты и без того отлично умеешь игнорировать маятники. Но живешь ты не в вакууме.
Единственное, что меня в тр-ге отталкивает, это как раз то, на что ты обратила внимание - это предлагаемые варианты занятий, которые, якобы, могут являться целью человека. Что-то в этом неправильно
Но это не отменяет того факта, что законы, описанные тр-гом, работают. Свобода выбора проявляется как раз в том, на что человек употребит это знание.

_________________
Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было.
Томас Гексли

Так я все время пишу о приземленности целей всех этерлингов и ТС.
Сплошная американская мечта. Серферы спорят и обижаются, туманно намекают на некие тайные духовные цели, но назвать хоть что-нибудь из из них - отказываются.

И насчет того ,что законы ТС работают....
Механизм - работает, согласна....
А вот законы - они не Зеландом открыты и ТС-законами по-существу не являются.
Это - Нью-Эйдж, товагищи...
Эх...
Механизм - работает, как - неизвестно, цели ставит сугубо мирские, определяет человека как главное мерИло добра и зла, делает из него самодостаточного творца своего маленького мира....
Ну сложите же пазл, кто-нибудь...

Или приведите пример применеия ТС или этерлинга в Высокодуховных целях... Можно - в просто-духовных...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

К чему так утрировать? Так называемые цели , приведенные в Книге Трансерфинг реальности, это просто упрощенные примеры , для более легкого восприятия. Ну например , Если ребенку в детстве родители скажут: " У тебя ножки , чтобы бегать по дорожке", то это совсем не означает , что ноги всю его жизнь будут только "бегать" и только "по дорожке". Верно?
Кроме того, Эрна , я не говорил о тебе конкретно. Трансерфинг - инструмент управления своей реальностью. Тут выбор достаточно простой. Либо ты управляешь своей реальностью, либо ей управляют маятники. Обрати , пожалуйста внимание на слово "выбор". Это твоё нерушимое право. Никто не в праве давить на тебя и лишать выбора. Ничего не предпринимать - тоже выбор, твоё право. Теперь о душе:
Она пришла в этот материальный мир , чтобы испытать все многообразие его. Если человек ( вернее его разум ) заключает её в футляр обусловленности , например человек идёт в секту, армию, тюрьму , банду, и т д , то душа , лишенная поддержки разума , пребывает взаперти и теряет ,тем самым, уникальнейший шанс , данный ей- реализовать себя как личность.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."