Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 7:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Очень много утверждений о безупречности Корана. Обратимся к первоисточнику.
Сура 4:
82.
Что ж им не поразмыслить над Кораном?
Не будь он от Аллаха,
В нем много бы нашлось противоречий.

Сура 2:
26.
Бог не смущается дать в притчу -
Будь то ничтожнейший комар
Иль благороднейшее из Его творений.
Но те, кто верует, - те знают:
Сие есть (Истина) от их Владыки.
А те, кто отвергает веру, говорят:
"Что хочет выразить Аллах сей притчей?"
Он ею многих вводит в заблужденье,
А многих направляет праведным путем,
Сводя (с пути) лишь нечестивых -

Положим, я прочёл Коран 4:82
82. Что ж им не поразмыслить над Кораном?
Не будь от Бога он,
В нем много бы нашлось противоречий.

А затем вышеприведённое Коран 2:26. Забавная логика, не раз здесь уже упоминалась:
1. В Коране нет противоречий (Коран 2:26).
2 Если в Коране нашёл противоречия (Коран 4:82), см. п.1.

Далее:
Коран 17:15:
Кто следует прямым путем,
Тот им идет себе на благо.
Кто в заблуждении блуждает,
Блуждает самому себе во вред.
И ни одна обремененная душа
Не понесет чужое бремя. (выделение моё)

Коран 8:25
И бойтесь мятежей и смут,
Что, (появившись), вовлекают
Не только тех из вас, кто нечестив.
И знайте: в возмездии Своем Аллах суров. (выделение моё)

Так никто не понесёт чужое бремя или праведники тоже пострадают (понесут чужое бремя)?

И это далеко не всё. Только не надо мне говорить, что Коран надо читать с трактовками тех, кто его понимает, ибо в Коране 6:38:
И нет ни одного живого существа,
Что на земле (живет) или на крыльях (в небе),
Которые, подобно вам, не составляли бы общины,—
Мы ничего не упустили из Книги (Наших уложений)
И будет День, когда их всех у их Владыки соберут.

и Коране 6:114:
(Скажи:) «Ужель стану желать
Иного судию, помимо Бога?»
Ведь это – Он, кто ниспослал для вас
Ясно изложенную Книгу.
И знают те, кому Писание дано,
Что в истине от твоего Владыки
Она дарована тебе.
А потому, не будь из тех,
Которые в сомнении об этом. (выделение моё)
сказано ясно и однозначно.

Ну, и по поводу вопросов, на совершенно элементарный вопрос о расположении сур в Коране, не соответствующему хронологическому порядку их появления, ответа я не получил. Можете не трудиться, он мне не интересен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 10:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Правоверному мусульманину требуется верить в Коран безоговорочно и не раздумывая. А если подумать?
Везде выделение моё.

Коран 32:4
4. Аллах есть Тот, кто небо сотворил и землю
И все, что между ними, за шесть дней
И после утвердился на Престоле.
Кроме Него защитника вам нет,
Нет покровителя иного.
Что ж вам не вспомнить
(Об уроках прошлых поколений)?

Ниже подтверждается.
Коран 50:38
38. Мы сотворили небеса и землю
И все, что между ними, – за шесть дней,
И не коснулась Нас усталость.

Коран 41:9-12
9. Скажи: «Ужель не веруете вы в Того,
Кто землю сотворил в два дня,
И в равные Ему других богов творите?
Ведь Он – Властитель всех миров.
10. Он прочно горы высоко над ней воздвиг
И ниспослал благословенье.
И за четыре дня Он пропитание распределил
Для всех, согласно их нужде.
11. И в завершение всего
Он утвердил создание небес,
Что были как бы пеленой из дыма.
И молвил Он и небу, и земле:
«Добром или неволей, встаньте рядом!»
Они ответили: «В желанном послушанье
Сойдемся рядом мы».
12. Он семь небес в два дня установил,
И каждому назначил службу.
Украсили Мы ближний свод огнями
И обеспечили ему охрану, —
Таков указ Мудрейшего, – Того,
Кто безграничной власти преисполнен.

Так два дня или шесть?

В 19-й суре Марию награждают братом Аараоном (Харун). Так звали старшего брата Моисея, и у них была сестра Мириам, но она ну никак не могла быть матерью Иисуса Христа.

Коран 16:66
66. Поистине, для вас (даже) в скоте
Таится назидание (Господне), —
Мы из того даем вам пить,
Что (образуется) в их теле
Между экскрецией и кровью
Молоко, которое и чисто, и приятно
Для тех, кто пьет его.

В других переводах: Между калом и кровью. Удивительные, однако, воззрения на происхождение молока.

Коран 24:43
43. Ужель не видишь ты,
Как облака Аллах перегоняет,
Потом соединяет их,
Потом их обращает в тучу,
И видишь ты,
Как из ее расщелин льется дождь.
.....
Из расщелин - это как?

А вот из одной и той же суры
Коран 2:115
115. Во власти Бога и восток и запад.
Куда б ни повернулись вы, лик Господа везде
Ведь Всеобъемлющ и Всезнающ наш Владыка!
и
Коран 2:144
144. Мы видели, как обращал свое лицо ты к небу,
Теперь же Мы повелеваем,
Чтоб обращался ты к той Kибле,
Что будет люба сердцу твоему.
Так поверни свое лицо
Ты в сторону запретной (для греха) мечети.
И где б вы ни были – отныне Вы лица обращайте к ней;
И люди Книги знают хорошо —
Сие есть истина от Бога,
И в небрежении Господь не остается
К поступкам вашим и делам.

Ну и как поступать? Что правильно? Повернёшься не туда - и привет! А куда поворачиваться-то? Или неважно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 10:53 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Ну, и по поводу вопросов, на совершенно элементарный вопрос о расположении сур в Коране, не соответствующему хронологическому порядку их появления, ответа я не получил. Можете не трудиться, он мне не интересен.


Эт как?? задаете вопрос и говорите что ответ вам не интересен. Все ровно что я скажу Христианам. Мол имею вопрос на который ответить они никогда не смогут. а потом скажу мол их ответы мне не интересны.))))))))))
Так же и здесь.

добавлю что все эти вопросы я встречал ответы на них у меня есть. но вы сначала определитесь нужны вам ответы или нет.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 11:31 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
ДРУГ, когда я задавал вопросы, конкретно рабу, в том числе и о 9-й суре, ответы мне были интересны. Прошло достаточно времени, раб предпочёл продолжить копирование своего пустословия, все остальные правоверные мусульмане промолчали, потому: сейчас - уже нет, ваши ответы мне не интересны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 11:54 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
ну я лично этот вопрос не помню. Вопрос Анны увидел и хотя он был большим по обьему я на него ответил.
А если вам не нужны ответы зачем преподносить это как вопросы преподнесите как утверждения. и я буду отвечать не вам а тем простым Христианам которые будут думать что у ислама нет ответов на такие простые вопросы.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 9:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Все де думаю будет справедливо выслушать доводы Друга.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 11:50 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Усвага,

Цитата:
Далее:
Коран 17:15:
Кто следует прямым путем,
Тот им идет себе на благо.
Кто в заблуждении блуждает,
Блуждает самому себе во вред.
И ни одна обремененная душа
Не понесет чужое бремя. (выделение моё)

Коран 8:25
И бойтесь мятежей и смут,
Что, (появившись), вовлекают
Не только тех из вас, кто нечестив.
И знайте: в возмездии Своем Аллах суров. (выделение моё)


(Коран 17:15) речь идет о наказании в потустороннем мире. Аллах не будет наказывать никого за чужие грехи. Иисуса тоже не будет Аллах наказывать за чужие грехи. Ибо не справедливо. Да поведёт нас Аллах по пути верному.

( Коран 8:25) речь идет об этой жизни. Если будет сажем война, будут страдать и верующие и неверующие.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 11:56 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Усвага,

Так два дня или шесть?

В шесть, Усвага, в шесть.

Всё вместе шесть.
Для создание земли ушло два дня, и ещё четыре на создания в нём пропитания (т.е. биосферы). всего шесть.

Синхронно создавалась и небо за первые два дня.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Последний раз редактировалось Mahmud Ср апр 09, 2008 11:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 11:57 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Энвер Пертая, так ДРУГ непосредственно по теме молчит, а это всего лишь лёгкая разминка, подобная утренней, когда я иногда энергично шевелю большими пальцами на ногах.

Если ДРУГ не понял, поясняю специально для него: про ответы на конкретные вопросы - я говорил лишь о тех, которые были заданы рабу, о различии в порядке размещения сур в Коране, и их хронологическим порядком появления, и о необычном, по сравнению со всеми остальными сурами начала 9-й суры - вот эти ответы меня уже не интересуют, я успел за это время неплохо познакомиться со словесной эквилибристикой и откровенным втюхиванием на исламских и околоисламских форумах.
В настоящей теме я вопросы не задавал, ну, разве что, утверждения, имеющие форму вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 12:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Mahmud писал(а):
(Коран 17:15) речь идет о наказании в потустороннем мире. Аллах не будет наказывать никого за чужие грехи. Иисуса тоже не будет Аллах наказывать за чужие грехи. Ибо не справедливо. Да поведёт нас Аллах по пути верному.

( Коран 8:25) речь идет об этой жизни. Если будет, скажем, война, будут страдать и верующие и неверующие.
Mahmud и ДРУГ, признаться, вступление с вами здесь в полемику не входит в мои планы. Но комментировать мои пассажи вы должны, иначе вы будете лукавить перед Аллахом, для меня Богом.
У меня к вам просьба, ссылайтесь при каких-либо утверждениях на Коран - мы пока находимся в его рамках. Ибо сказано:
Коран 2:1-3:
Во имя Аллaха Всемилостивого и Mилосердного!
1. Алеф-Лям – Мим.
2. Эта книга, несомненно, наставление для тех,
Кто страшится гнева Бога
3. И в незримое уверил,
Молитву совершает по часам,
И (щедро) раздает (из доли,)
Которой наделили Мы его.

И

Коран 6:114:
114. (Скажи:) «Ужель стану желать
Иного судию, помимо Бога?»
Ведь это – Он, кто ниспослал для вас
Ясно изложенную Книгу.
И знают те, кому Писание дано,
Что в истине от твоего Владыки
Она дарована тебе.
А потому, не будь из тех,
Которые в сомнении об этом.

Ваши разъяснения, приведённые мною выше, - ваши личные субъективные трактовки, ничем не подкреплённые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 11:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
В Коране немало приведено красивых слов о женщине, не спорю. Но вот, как рекомендуется с ними поступать. Выделение везде моё.

Коран 4:15
15. А если кто из ваших женщин
Поступок мерзкий совершит,
То призовите четырех свидетелей из вас.
И если (грех сей) будет ими подтвержден,
Держите их в домах,
Пока их не постигнет смерть,
Или Господь другим путем распорядится ими.

а с мужчинами иначе, это сразу следом.
Коран 4:16
16. А если ту же мерзость совершат
Из вас какие-либо двое,
Вы накажите их обоих.
Но коль они покаятся, к благому обратясь,
Оставьте их;

Поистине, благопреклонен Бог и милосерд!

Коран 4:34
........
А что касается тех женщин,
Непослушания которых вы боитесь,
(Сначала) увещайте их,
(И если это не поможет)
Вы отлучайте их от ложа,
(А коль и это не поможет)
Вы можете ударить их.
..........
Только за боязнь непослушания требуется бить женщину, потому что всё, что изложено в Коране должно неукоснительно соблюдаться.

Из чего, согласно Корану, сотворён человек?
Коран 15:28
28. Ты вспомни, как Господь твой ангелам сказал:
"Я человека сотворю из глины,
Звучащей, (как фаянс), и облеченной в форму.

Коран 16;4
4. Он человека сотворил из капли
Коран 76:1,2
1. Ужель над человеком не прошел
Тот долгий срок, когда он был ничем?
2. Мы человека сотворили
Из капли смеси;
Чтоб испытать его,
Мы одарили его зрением и слухом.
Здесь также интересен Коран 76:1, но это отдельный разговор.
Следует отметить, что в Коране нет единого взгляда относительно того, из чего был сотворён человек. Так, в суре 15 трижды повторено: "из звучащей, из глины, облечённой в форму". Помимо этого говорится, что Бог сотворил человека из праха (3:52; 22:5), из сущности "глины" (7:11), из глины сухой, звучащей, как сосуд, глиняное блюдо (55:13), ещё из глины липкой, пристающей, следовательно сырой (37:11), из глины гончарной, "скудели" (15:26); наконец - "из воды". Из влаги - "из капли" - человек и размножается (25:56; 80:17-18). По последнему вопросу в Коране изложен, впрочем, и другой, взгляд, восходящий, как выясняется[См.: Винников И.Н. Коранические заметки. - Исследования по истории культуры народов Востока (В честь академика И.А. Орбели). М-Л., 1960, с. 309-311.], к концепции, широко распространённой в древнем мире: Бог "сотворил человека из сгустка" крови (алак - К., 96:1-2); из него же он формируется (23:14).

Необходимо отметить, что я при цитировании использовал "средний" перевод Корана. Дело в том, что, читая дословный литературный перевод, начинаешь тихо фигеть. Существуют переводы для начинающих, в эти переводы вставлено много дополнительных слов, не содержащихся в оригинале, и задающих определённую направленность восприятия, если не сказать резче. В зависимости от перевода могут быть различным образом и расставлены аяты (высказывания, некоторый аналог стиха в Библии). Сравним перевод короткой 102-й суры: дословный литературный, для начинающих и тот, который я использовал.

"Охота к умножению "
Во имя Аллаха милостивого и милосердного!
1) Увлекла вас страсть к умножению,
2) пока не навестили вы могилы.
3) Так нет же, вы узнаете!
4) Потом нет же, вы узнаете!
5) Нет же, если бы вы знали знанием достоверности...
6) Вы непременно увидите огонь!
7) Потом непременно вы увидите его оком достоверности!
8) Потом вы будете спрошены в тот день о наслаждении!

Для начинающих, в скобках пояснения.
"СТРАСТЬ К НАЖИВЕ"
От имени Бога [т.е. Аллаха] Милостивого и Милосердного!
(1) Страсть к наживе [в жизни земной] увлекает вас
(2) до самой могилы, после посещения которой, [т.е. после смерти]
(3) вы узнаете [из “книг деяний” ] о своих ошибках,
(4) и узнаете о последствиях
(5) этих ошибок, [в Судный День] о которых будете сожалеть
(6) в огне, [Ада] который непременно увидите,
(7) после того, как убедитесь в истинности
(8) того Дня, [Судного] когда будете расплачиваться за [полученные в жизни земной] наслаждения!

Тот перевод, который я цитирую, в скобках тоже пояснения.

"Накопление"
Аттакасур
Во имя Аллаха Всемилостивого и Милосердного!
1. Страсть к накоплению добра
Вас отвлекает от деяний должных
2. До самой гробовой доски.
3. Но нет, познаете вы скоро!
4. И вновь, познаете вы скоро!
5. Но нет же! Если бы вы знали
Знаньем достоверным,
6. Узрели бы вы пламя Ада.
7. Поистине, вы оком достоверным
Увидите его!
8. Поистине, в тот День
Сполна с вас спросят за греховные услады,
(Что вы вкусили на земле).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 12:26 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Усвага ну это очень простые места. Уверен вы бы сами на большую часть из них ответили было бы желание. Начнем.


Цитата:
Коран 17:15 и Коран 8:25


Махмуд правильно сказал.
В одном аяте речь идет о том что в судный день за чужие грехи с нас спрашивать не будут а в другом речь идет об опасности смуты на этой земле. Действительно к смуте приближаться опасно она может его задеть или он может не выдержать и поддавшись эмоциям напортачить.

На счет того нужны ли трактовки Корана. Нужны. Об этом сообщил сам Пророк(мир ему) сказав что тот кто будет трактовать Коран так как ему вздумается пускай себе место в аду готовит. И этоне связанно с ясностью или не ясностью текста. Текст тем кто его обьективно исследует ясен. А трактовки нужны тем которые пытаются с ног на голову поставить смысл аятов. Что бы такого не было толкование и нужно.

На счет вопроса о расположении Сур. Самого вопроса не видел но скажу что расположение сур в «хронологическом» порядке не возможно. Потому что есть Суры в которых часть аятов была ниспослана в Мекке другая в Медине.
Коран можно начинать читать с любой Суры. На счет самого расположения сур и аятов. Есть одна интересная черта. Если нарисовать график по одной шкале поместить номер Суры а по другой количество Аятов в ней и потом соединить эти точки то получится пространственная надпись АЛЛАХ.


На счет дней создания неба и земли. В одном месте сказано за шесть дней небо и землю то есть все творение было завершено а в другом рассказывается подробно что за столько то землю за столько то небо и т.д. Приведу простой пример. Я скажу вам что сделал кузов собрал мотор а потом соединил все это за шесть дней. А затем скажу что на кузов у меня ушло два дня вы разве возразите мне и станете обвинять меня во лжи говоря мол до этого я говорил что собрал за шесть. Думаю нет. Всем понятно что кузов за два дня а кузов мотор и все вместе за шесть.



На счет брата Марии Аарона. То что она названа сестрой Аарона во первых из этого нельзя делать буквальный вывод. У семитов часто люди называются родственниками великих предков. Людей называют сыновьями Адама хотя никто не станет утверждать что Адам наш отец в прямом смысле и т.д.

На счет молока между калом и кровью. То это знамение от Аллаха. Люди стали настолько черствыми что даже чудесные веши воспринимают как обыденность. Думаю все знают что у коровы в животе кишки, кал, кровь, желочь и т.д. Много всяких не очень приятных субстанций. Да и питается корова травой которая вряд ли кому то из людей придется по вкусу. И не смотря на это мы получаем от коров чистое приятное не вкус молоко. Разве это не чудо?? Или к примеру что маленькая семечка брошенная в грязь или в навоз выростает в дерево и дает плоды людям разве это не чудо?? Или засохшая трава которая кажется полностью безжизненной после дождя когда оживает и зеленеет разве это не чудо?? Это все чудо господа которое мы можем наблюдать в тысячах проявлений но не видим. Из-за черствости так вот там Бог и говорит что мы на такие чудеса обращали внимание. В этих аятах дальше рассказывается о пчелах о траве о рождении детей и т.д. что бы мы обращали на это внимание.

На счет «расщелин» облаков. А что вас смутило?? Дождь идет ведь не из всего облака сразу а из тех частей где конденсация пара вокруг инородных частиц образовала капли воды достаточно большого размера.
Кстати там использовано слово «хвилялих» что можно перевести и как пространство облаков.

На счет 2:115. многобожники запрещали мусульманам совершать молитвы в каабе. И Аллах говорит что это не должно мешать мусульманам молится. Где бы мусульмане молитву не совершали везде лик Аллаха.
У этого аята много значений.

А на счет 9 суры что за вопрос был??

Надеюсь на остальные ваши вопросы ответил. кстати уже заметил и новые. Прочитаю отвечу.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 10:56 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Прежде чем переходить к заключительному посту в данной теме, некоторые комментарии к комментариям.
ДРУГ писал(а):
Усвага ну это очень простые места. Уверен вы бы сами на большую часть из них ответили было бы желание.
Ответы я знаю, нередко они различны и противоречат друг другу, это зависит от направления в исламе, которое разделяет отвечающий.
ДРУГ писал(а):
Насчет молока между калом и кровью. То это знамение от Аллаха. Люди стали настолько черствыми что даже чудесные веши воспринимают как обыденность. Думаю все знают что у коровы в животе кишки, кал, кровь, желочь и т.д. Много всяких не очень приятных субстанций. Да и питается корова травой которая вряд ли кому то из людей придется по вкусу. И не смотря на это мы получаем от коров чистое приятное не вкус молоко. Разве это не чудо??
Это всё замечательно. Однако молоко у коровы образуется и выделяется из молочной железы, именуемой выменем, которое к животу коровы ну никак не относится. Об этом даже тёмные язычники знали.
ДРУГ писал(а):
Если нарисовать график по одной шкале поместить номер Суры а по другой количество Аятов в ней и потом соединить эти точки то получится пространственная надпись АЛЛАХ.
Рекомендую Вам провести данную процедуру не в евклидовом, а в гильбертовом пространстве. Уверяю Вас, результаты превзойдут все Ваши ожидания.
ДРУГ, Вы сами написали:
Цитата:
Насчет того нужны ли трактовки Корана. Нужны. Об этом сообщил сам Пророк(мир ему) сказав что тот кто будет трактовать Коран так как ему вздумается пускай себе место в аду готовит. И это не связанно с ясностью или неясностью текста. Текст тем кто его объективно исследует ясен. А трактовки нужны тем которые пытаются с ног на голову поставить смысл аятов. Что бы такого не было толкование и нужно.
тем самым утверждая, что Коран не самодостаточен, а обязательно требует опытного "трактователя". Только где критерии, что он будет "правильно" трактовать? История ислама убедительно свидетельствует об обратном. Достаточно вспомнить судьбу одного из величайших суфиев ал Халладжа (полное имя Абу Абдуллах ал-Хусайн ибн Мансур ал-Халладж, встречалось и такое - Абу-л-Мугис Ал-Хусайн ибн Мансур). В 922 г. в Багдаде его публично бичевали, отсекли кисти рук, повесили вниз головой, побили камнями, отрубили, голову, в заключение сожгли тело, чтобы оно не могло воскреснуть в день Страшного суда. Тут кто-то инквизицию, кажется, неоднократно и настойчиво поминал?
Повторю, ответы я знаю, и не в одном варианте, но, хочу уведомить, что я ем лапшу, но не вешаю её ни себе на уши, ни другим.
Искать противоречия в тексте Корана - занятие неблагодарное и скучное, их предостаточно.
Говорил ранее и повторю вновь: Коран - глубокая многослойная книга, её нужно изучать, хотя бы как памятник литературы, учитывая трактовки и их разнообразие и противоречивость, коллективного авторства.

Вопрос о хронологическом порядке появления сур и их расположении в Коране был задан не случайно.
По представлениям мусульман, первое откровение Мухаммада, в пещере на горе Хирра, произошло 610, 27 числа месяца рамадан. Мухаммад начал проповедовать, но в г. Мекка не нашел поддержки, в 622 — идолопоклонники решили убить Мухаммада, и он вынужден был бежать в Медину, куда к тому времени уже переселилась значительная часть мусульман. Год переселения (араб. Хиджра, буквально — полёт) в Медину (до переселения-бегства - Ясриб) стал первым годом мусульманского летоисчисления. К тому времени его жена, Хадиджа, которая невероятно много сделала для него, умерла. Таким образом возникло маленькое теократическое государство. Во главе его стоял помощник божий - Мухаммад и два его помощника: Абу Бекр и Омар, замещавшие при необходимости его и на молитве, и в делах государственных. После смерти Мухаммада они стали первыми халифами, вначале Абу Бекр, затем Омар. Большинство мусульман считает их праведными халифами в противоположность позднейшим, развращённым властью.
Мухаммад становился всё могущественнее и всё более ревностно относился к своему авторитету. Постепенно призывы к единству и миру уступают призывам к священной войне - джихаду (соответствующие суры приводить не буду, их приводили в других темах), провозглашается ненависть к любым неверным, призывается к тотальному их убийству. Ну, всё это мы видим сейчас.
Самое большое противоречие в Коране - это изменение его тона и духа, происшедшее после переселения Мохаммада в Медину. С этого момента появились не просто противоречия - неустранимые парадоксы.
Мохаммад был красноречив, склонен к поэтизации окружающего мира. Читая Коран, мог долго говорить стихами, и каждая последующая строка плавно присоединялась к предыдущей.
В конце жизни, во второй половине своей проповеднической деятельности Мохаммад изменил тон и смысл своего учения, стали появляться мотивы и ноты, чуждые первой половине. Тут уже и сам Мохаммад не мог считать свои наставления словами Аллаха. Но представлял их себе и другим ниспосланными свыше. (суры 26-28 и другие, в суре 28 описаны события, которые просто не могли произойти). Писать можно много.

Коран исследовали самым тщательным образом, с самых различных позиций, тем более, история его создания и видоизменения во времени достаточно хорошо известна. Не тянет Коран на священную книгу.

P.S. Так и не смог выяснить, как правильнее писать Мухаммад, Мухаммед, Мохаммад или Мохаммед. По мне, так правильнее всего в русской давно принятой транскрипции: Магомет. Ничего оскорбительного в этом нет, так принято в русском языке, мы же произносим Иисус Христос, а не древнееврейское имя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 11:05 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Усвага,

Зачот.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречия в Коране.
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 1:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Усвага писал(а):
Mahmud и ДРУГ, признаться, вступление с вами здесь в полемику не входит в мои планы.


То есть спорить не хочешь а только услышать ответ, так?


Цитата:
У меня к вам просьба, ссылайтесь при каких-либо утверждениях на Коран - мы пока находимся в его рамках. Ибо сказано:
Коран 2:1-3:
Во имя Аллaха Всемилостивого и Mилосердного!
1. Алеф-Лям – Мим.
2. Эта книга, несомненно, наставление для тех,
Кто страшится гнева Бога
3. И в незримое уверил,
Молитву совершает по часам,
И (щедро) раздает (из доли,)
Которой наделили Мы его.



Хочешь чтобы я трактовал аяты Корана с помощью других аятов? А не из себя говорил? Хотя это требует от меня безупречнего знания Священного писания, я постараюсь тебя удовлетворить.


И так ( Коран 8:25) и (Коран 17:15)

Как я уже говорил
(Коран 17:15) речь идет о наказании в потустороннем мире. Аллах не будет наказывать никого за чужие грехи.

( Коран 8:25) речь идет об этой жизни. Если будет, скажем, война, будут страдать и верующие и неверующие.

Но откуда я это взял???

ИЗ самого Корана, из контекста тех же стихов:

Коран 17:15:
Кто следует прямым путем,
Тот им идет себе на благо.
Кто в заблуждении блуждает,
Блуждает самому себе во вред.
И ни одна обремененная душа
Не понесет чужое бремя.

Коран 8:25
И бойтесь мятежей и смут,
Что, (появившись), вовлекают
Не только тех из вас, кто нечестив.
И знайте: в возмездии Своем Аллах суров.



А вообще ты человек не глупый, мог бы и сам на контекст обратить внимание, но ненависть ослепляет.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron