Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 4:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Эрна писал(а):
Потому что даже у нас в России.Избивает муж жену можно обратиться в милицию,посадят на 15 суток,только потом уже семья не будет семьей,100%будет развод.Потому что свои действия мужчина-агрессор считает в порядке вещей,а вот жену защищающуюся при помощи закона,так как физически она себя защитить не может сама,он посчитает предательницей.

Так и хорошо, что будет развод!
А что толку быть замужем за человеком, который на жену руку поднимает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 4:39 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
saint Zozo писал(а):
Эрна писал(а):
Потому что даже у нас в России.Избивает муж жену можно обратиться в милицию,посадят на 15 суток,только потом уже семья не будет семьей,100%будет развод.Потому что свои действия мужчина-агрессор считает в порядке вещей,а вот жену защищающуюся при помощи закона,так как физически она себя защитить не может сама,он посчитает предательницей.

Так и хорошо, что будет развод!
А что толку быть замужем за человеком, который на жену руку поднимает?


А это "палка о двух концах"

С одной стороны -Да,жить с таким мужчиной себя не уважать и для жизни опасно.
(хотя есть еще такой фактор как любовь,его тоже учитывать надо)
А с другой стороны...Дети лишаются отца,а это ой как нехорошо..
Практика показывает,что после развода большинство отцов вообще теряют контакты со своими детьми.
Да и материально женщине одной воспитывать детей не легко.
Если еще раз выйти за муж,найти хорошего не драчуна,отношения могут не заладится у детей с отчимом.
А блудить,как многие матери одиночки сейчас и делают,для христианок не мыслимо.
Вот и получатся сломанная судьба из-за одного пакостника.
Но это в христианских государствах.

Что касается Ислама (о котором мы и говорим),то тут вообще при разводе возникает масса проблем для женщины.
Что стоит хотя бы тот факт,что женщина с которой мужчина разводится должна оставить своих детей семье мужа,
не задумывались об этом?Каково матери лишиться детей,которые составляли с ней когда-то одно целое,которых она выкормила и ночей не спала.
Вот ...сюжет для мыльной оперы.
Только таких сценариев миллионы исполняются в исламских государствах.
Поистине,все творение стонет и мучается....Как в Библии написано...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 4:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Эрна писал(а):
(хотя есть еще такой фактор как любовь,его тоже учитывать надо)

Любовь зла, говоришь?
Козла, скажу я вам, любите сами! 8-)

Эрна писал(а):
А с другой стороны...Дети лишаются отца,а это ой как нехорошо..
Практика показывает,что после развода большинство отцов вообще теряют контакты со своими детьми.

Почему ж нехорошо? Чтоб отец еще и детей бил? Да и вообще, разве такой человек может научить детей чему-то хорошему?
Да таких надо на пушечный выстрел не подпускать к детям!

Эрна писал(а):
Да и материально женщине одной воспитывать детей не легко.
Если еще раз выйти за муж,найти хорошего не драчуна,отношения могут не заладится у детей с отчимом.

Так, гм, сразу надо выходить не за драчуна.

Эрна писал(а):
А блудить,как многие матери одиночки сейчас и делают,для христианок не мыслимо.

Когда муж бьет жену и детей - это гораздо более по-христиански, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 4:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
А в исламе, если уж на то пошло, обьявлять развод может только муж.
Если жена просит мужа о разводе - могут убить (т.н. "убийство чести").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 5:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
saint Zozo писал(а):
А если он будет знать, что жена может ему ответить тем же оружием(!) - то понемногу научится умерять пыл.
Увы, мы не можем отвечать буквально ТЕМ ЖЕ.
Вы нас элементарно сильнее. :(
Результат поединка между полами предрешен. За реееедким исключением.

Здесь нужно разруху в мужских мозгах лечить. Причем, имхо, одновременно на общественном и законодательном уровнях. Только общественное мнение и традиции, уклад - против. Столько времени и сил нужно.

(Между прочим, кто-нить знает, когда женщины "самой свободной страны мира" обрели избирательное право? Это чтобы не особо превозноситься над шариатом...)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 9:30 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
saint Zozo писал(а):
Эрна писал(а):
(хотя есть еще такой фактор как любовь,его тоже учитывать надо)

Любовь зла, говоришь?
Козла, скажу я вам, любите сами! 8-)

Эрна писал(а):
А с другой стороны...Дети лишаются отца,а это ой как нехорошо..
Практика показывает,что после развода большинство отцов вообще теряют контакты со своими детьми.

Почему ж нехорошо? Чтоб отец еще и детей бил? Да и вообще, разве такой человек может научить детей чему-то хорошему?
Да таких надо на пушечный выстрел не подпускать к детям!

Эрна писал(а):
Да и материально женщине одной воспитывать детей не легко.
Если еще раз выйти за муж,найти хорошего не драчуна,отношения могут не заладится у детей с отчимом.

Так, гм, сразу надо выходить не за драчуна.

Эрна писал(а):
А блудить,как многие матери одиночки сейчас и делают,для христианок не мыслимо.

Когда муж бьет жену и детей - это гораздо более по-христиански, да?


Зозо,да вот бывают и такие дуры.
На которых Любовь зла.
До свадьбы все мужчины милые,добрые и пушистые.
А когда брак уже зарегистрирован и кто-то стал показывать свое истинное лицо уже поздно что либо менять,а жить в пробном незарегистрированном браке не по христиански-же.
В моем Московском окружении я знаю несколько женщин,которых периодически избивают мужья,жестоко,до синяков.Это не мусульмане даже ,обычные русские мужики.Имеют массу достоинств.Хорошие отцы.Некоторые трезвенники полные.Имеют высшее образование некоторые.Но это все же в России исключение из правил.
А в Исламе повсеместно и регламентировано.
Поэтому сейчас я увещеваю всех молоденьких девушек,не смотрите ни на какие достоинства жениха-мусульманина,
он может казаться добрым,великодушным,щедрым,но он другой.Настолько другой,что даже не представляете себе.
Он думает по другому.То что тебе кажется дикостью для него в порядке вещей.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2008 9:44 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
saint Zozo писал(а):
А в исламе, если уж на то пошло, обьявлять развод может только муж.
Если жена просит мужа о разводе - могут убить (т.н. "убийство чести").



Так о чем и речь.
Женщина сама не пойдет на развод ,какая сама откажется от детей своих добровольно?
Но попробуй она ответь мужу на побои и будет ей "Талак"тут же.Со всеми вытекающими.

Эта тема мое больное место.
Мой муж довел меня до того,что во время очередного избиения(на территории России это было)
я вызвала милицию в свою защиту(получилось это сделать чудом)
После этого случая муж оскорбился ,естественно, и снимает уже несколько лет квартиру.
Он убеждает что все равно любит без памяти и не допустит что бы какой нибудь мужчина ко мне приблизился.
Поэтому сказал,что никогда не даст развод ,а так как я живу в свободной стране и могу подать на развод сама.Он сказал,что в случае развода или хотя бы приближении на пушечный выстрел ко мне какого либо мужчины, маленького сына заберет по законам Шариата.
Наш закон российский меня защищает ,но мой муж на закон плевал.У него есть только его собственный закон.
И я знаю,уверена,что он сделает все,выкрадет,спрячет ребенка в Памирских горах ,но он исполнит это.
Вот такая мыльная опера. :(

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 4:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 9:22 am
Сообщения: 375
Эрна, это круче любой Санта-Барбары.
Да, любовь зла. И козлы этим пользуются.

_________________
Людовед и душелюб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 9:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Эрна,
Есть еще такой вид судебного решения: запрет видеться с ребенком.
Что же касается людей, которые плевали на закон - то тут рекомендация одна: добиться того, чтобы закон не плевал на них.

А все же, скажи, что более по-христиански:
Сожительство без регистрации или избиение членов семьи?

Кстати, мне вспомнилась мысль, которую я не так давно вывел. Ислам обладает удивительной способностью "подсаживать" на свои нормы любую другую религию, если является сильнейшим. Поскольку у тебя был муж-мусульманин, то, скорее всего, это касается и тебя. Уж не обижайся :heart:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 9:44 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Сожительство без регистрации,то есть как проверка по выявлению подводных камней до свадьбы?
С позиции нашего разума,это наверно разумно,но Бог мудрее нас и знает лучше,что это блуд и смертный грех.
Наверное можно как нибудь проверить характер будущего мужа до свадьбы и без сожительства,но большинство молодых девушек еще не имеют опыта и не разбираются в людях.

А избиения,естественно не по христиански.По христиански "Не противься злому"но ой как нелегко выполнить эту фразу под занесенным кулаком.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 9:55 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Эрна писал(а):
Сожительство без регистрации,то есть как проверка по выявлению подводных камней до свадьбы?
С позиции нашего разума,это наверно разумно,но Бог мудрее нас и знает лучше,что это блуд и смертный грех.

Поскольку, как я считаю, в твоих устах "не по-христиански" означает "не по-мусульмански", но ты, будучи христианкой, вместо слова "ислам" подставляешь "христианство", то буду критиковать в первую очередь ислам.
Пользуясь тем, что форум не является мусульманским, позволю себе неполиткорректность.
Насколько я в курсе истории, самым первым мусульманским сообществом была разбойничья банда.
Для разбойников, женщины - это что? Добыча.
Вот и правила отношения к женщине, как к добыче.
Поскольку банда была религиозной и возглавлялась пророком (что, кстати, и дало ей моральных сил, чтобы захватить город, а впоследствии всю страну), то разбойники обьявили грехом все, что противоречило их разбойничьим нормам и целям.
С тех пор считается, что, например, "чтобы жена возникала против мужа - это не по-мусульмански и вообще грех".
Мусульманская чистота - это не более чем желание мужчин обезопасить свое самолюбие. Ведь мужчину очень уязвляет, если женщина, с которой он спит, может достаться кому-то другому.

Эрна писал(а):
Наверное можно как нибудь проверить характер будущего мужа до свадьбы и без сожительства,но большинство молодых девушек еще не имеют опыта и не разбираются в людях.

Для этого, будет полезно полагаться на мнение верных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 10:03 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Miri писал(а):
Увы, мы не можем отвечать буквально ТЕМ ЖЕ.
Вы нас элементарно сильнее. :(
Результат поединка между полами предрешен. За реееедким исключением.

Пожалуйста, воздержись от слов "вы" и "мы". Я не один из тех, кто мог бы бить жену.
Да, я понимаю, что мужчины сильнее.
Однако, есть огромная разница между "в миллион раз сильнее" (когда духовный закон запрещает применять силу или взывать к правам слабой стороне) "в два раза сильнее" (когда обе стороны могут применять силу).
Если каждый отважный герой решится ударить того, кто в миллион раз слабее, то, прежде чем бить того, кто в два раза слабее, трижды подумает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 10:09 am 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Ну в предыдущем своем посте я как раз говорила о нашей действительности,христианской,потому как гражданский брак это у нас принято.
У мусульман,что бы жить до свадьбы с мужчиной и речи не идет,да еще и с традицией прилюдно доказывать невинность такой подход вообще не сочетается.
Насчет твоего исторического подхода к мусульманской действительности согласна.
А вот тема выбора мужа у мусульман вообще тема отдельная,так как мусульманку чаще вообще не спрашивают хочет она замуж за молодого человека(или старого)или нет.Выдают и все.То есть формально то на церимонии"никаха"конечно мулла спрашивает хочешь или нет,но это совершенно формально.
А родители могут выдать за того,кто калым больше даст,хотя чаще за родственников,двоюродных братьев.
В семье моего мужа например,почти все на роственницах женаты,на кузинах и племянницах.
И отец мужа моего учит всех сыновей и зятьев как правильно с женой обращаться и активно показывает это на своей семейной жизни.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 5:49 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
большинство молодых девушек еще не имеют опыта и не разбираются в людях.

в этом корень

еще проблема для женщины-христианки живущей в браке с мусульманином
она лишена Причастия ,т.к. по христианским нормам живет в блудном сожительстве
она остается с клубком проблем, которые хоть как-то разрешатся только тогда ,когда муж сам ее бросит
моя школьная подруга тоже сидит за границей (они там познакомились) с мужем мусульманином .С тремя детьми. И мечтает чтобы он ее бросил. Проблемы аналогичные как у Эрны, боится детей оставлять. Но от мужа мусульманина не так легко избавиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женщина в исламе: правда и вымысел
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 6:23 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Маринка,настоящая воцерковленая христианка вряд-ли выйдет замуж за мусульманина.
Другое дело,что многие считают себя христианками ,но это лишь формально,так и у меня было в свое время. :(
Если бы я на самом деле была бы тогда христианкой врядли бы согласилась бы на церемонию "никаха"
Ведь без этой церемонии мусульманской женой не стать.

А что,из твоих слов я делаю вывод,что жены мусульман к причастию не допускаются в католицизме?
И брак с мусульманином это блуд,даже если он законно оформлен?
Ну тогда пошла готовится к гиене огненной :mrgreen:

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron