Текущее время: Вт авг 18, 2026 2:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 81  След.

Ислам - религия добрых дел
да 20%  20%  [ 9 ]
нет 44%  44%  [ 20 ]
я тоже не люблю карикатуры 36%  36%  [ 16 ]
Всего голосов : 45
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 4:33 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Mahmud писал(а):
Unmasker,
Цитата:

Какой же он пророк, если мог так опрометчиво поддаться на обольщения шайтана?

Но, а если по стиху, там не говориться, что Пророк поддался на обольшение злого духа, этот стих обращен нам мусульманам.
Ага, чуть выше ты писал "не только Пророку, но и всем мусульманам", а теперь уже "нам мусульманам". А ведь на самом деле...
читаем контекст:

63. Спроси [, Мухаммад, мекканцев]: "Кто спасает вас от бедствий на суше и на море? К кому вы взываете смиренно и тайно: "Если Ты спасешь нас от этого, мы непременно будем в числе благодарных [Тебе]"?"
64. Отвечай: "[Только] Аллах спасает вас от этих и от любых [других] невзгод. И после этого вы еще поклоняетесь другим божествам помимо Аллаха!"
65. Скажи: "Он - тот, кто может наслать на вас наказание сверху или снизу, разделить вас на [враждующие] стороны и дать одним из вас вкусить жестокость других"" Посмотри же, как Мы разъясняем знамения!.. Может быть, они уразумеют.
66. Твой народ объявил Коран ложью, а ведь он - истина! Скажи: "Не покровитель я вам".
67. Все предсказанное [в Коране] сбудется. И вы узнаете [об этом].
68. Когда ты встретишь тех, кто суесловит о Наших знамениях, покинь их [и не возвращайся], пока они не заведут другой разговор. Если по наущению шайтана ты забудешь [об этом], то, после того как вспомнишь, не общайся с нечестивыми людьми.

Как видим, Аллах здесь обращается именно к пророку. Лишь путем расширения первоначального смысла текста можно сказать, что эти слова можно отнести и к остальным муслимам.
Цитата:
Чья бы корова мычала.
Нервишки сдают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 5:22 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Кстати, о шайтанах. Согласно Корана шайтанами могут быть не только джинны, но и люди. А шайтанов, согласно Корана, следует побивать камнями. Поэтому женщин, заподозренных в супружеской неверности, то есть шайтанок, ревнивые мужья - благоверные муслимы - побивали камнями с помощью таких же ревнивых, как и они сами. В Афганистане это и сегодня еще обычное явление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 7:47 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Муслимы, будете ли вы рады, когда узнаете о том, что неверующие испытывают мучительные страдания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 7:50 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Unmasker писал(а):
Муслимы, будете ли вы рады, когда узнаете о том, что неверующие испытывают мучительные страдания?

Серъёзно?!?!!!
Какая радость!!! :lol: :lol: :D

шутка :wink:

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 10:51 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
По поводу 6 Суры я уже отписал.

В Коране используются слова и выражение арабского языка которые существовали на тот период В Коране сказано что Он написан ясным языком то есть понятным.
и выражения типа не привязывай свою руку к шее(то есть не будь скупым), удлиняй свою руку(будь щедрым) прекрасно понимались арабами. На этом форуме уже давались такие буквальные переводы типа Аллах любит чихать и не любит зевать. :D
Или идиомы арабского языка типа шайтан ночует в носу и т.д. :D

Все это буквально воспринимать так же нелепо как и воспринимать буквально идиомы русского языка типа: у этого парня кателок варит, стрелки ходят, растет не по дням а по часам, закат солнца в море, падающая звезда и т.д. буквальное восприятие их глупо нелепо и просто смешно. :D


Цитата:
А шайтанов, согласно Корана, следует побивать камнями. Поэтому женщин, заподозренных в супружеской неверности, то есть шайтанок, ревнивые мужья - благоверные муслимы - побивали камнями с помощью таких же ревнивых, как и они сами. В Афганистане это и сегодня еще обычное явление.


ну зачем вы так??? женщина совершившая прелюбодеяние шайтанкой не считается, а считается прелюбодейкой то же самое и с мужчинами.
За подозрение никто камнями не побивает. Для того чтобы был вынесен обвинительный приговор нужно минимум 4 свидетеля.

по поводу забивания камнями разве ВЗ не этому учит????

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2007 11:07 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
<<<о "небесном Иисусе" можно говорить лишь после Его воскресения и вознесения к престолу Отца. А до воплощения (то есть, рождения от женщины) невозможно говорить о Сыне, как об "Иисусе". Иисус - это имя Мессии, рожденного женщиной. До Своего воплощения Сын Бога был равновечен Отцу, следовательно не сотворен. Да и как Он мог быть сотворен, если Библия однозначно утверждает, что через Сына Своего, посредством Его, Бог сотворил миры? Сын - активно участвовал в сотворении миров, покольку Он обладает творческой силой, сопоставимой с творческой силой Отца. По-моему, я достаточно ясно выражался.


:shock:
Глядя на ваш аватар я думал вы высмеиваете тринитариев. Но видимо ошибся.

По поводу первых 18 стихов Евангелия от Иоанна. смотрите, вот на каком основании Иоанн это пишет. Если другие евангелисты передают учение Иисуса(мир ему) то здесь автор берет и сам (без ссылок на пророка) делает собственные умозаключения, собственные, выводы ,заявления и т.д. Это версия Иоанна и не нужно думать что это версия пришла к нам от Иисуса(мир ему) ведь ссылок на Иисуса Иоанн не дает. Просто взял написал так как сам думал а миллиард Христиан теперь это буквально воспринимают. Если бы он был пророком это одно дело. Но он ведь не пророк а просто апостол.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 8:40 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Кто же тогда такие - шайтаны из людей, о которых говорит Коран? Опять идиома?

ВЗ учит побивать камнями, но Христос в своем учении принес более высокие нормы морали. Это вовсе не значит, что заповедь побивать камнями за наиболее серьезные грехи было аморально. Но смысл в том, что Бог через пророков постепенно готовил человечество в целом, и народ Израиля - в особенности, к тому, чтобы принять больший свет, большее откровение, в котором отношения к между людьми вообще, и к грешникам - в частности были на более высоком уровне. Пример отношения к согрешившей женщине, котороую лицемерные фарисеи привели к Иисусу с требованием вынести ей приговор - наглядная тому иллюстрация. Формально по букве закона она действительно должна была быть побита камнями, и в более древнюю эпоху - во дни Моисея - так и надо было бы сделать (только найти и мужчину, с которым она согрешила). Но Иисус, не оправдывая самого греха, не осудил ее. И все учение Иисуса в Евангелиях, и в НЗ в целом (через апостолов) проникнуто этим духом прощения и снисхождения.
Короче, как говорили древние римляне, "времена меняются, и мы меняемся вместе с ними".

Но Мухаммед, появившийся спустя аж шесть веков после того, как было провозглашено по всему цивилизованному (и не очень) миру возвышенное учение Иисуса, захотел вернуть человечество в прошлое, отбросить его на значительно более низкий уровень отношений, провозгласив необходиомсть войн, смертных казней через побивание камнями, многоженства и проч.

В Троицу я не верю, ты не ошибся. И не верю потому, что Библия этому не учит. Но в божественность Сына я верю. И верю потому, что этому учит Библия. Все очень просто.

Это, конечно, очень легко - взять библейский текст и совершенно произвольно без каких-либо разумных причин раскромсать его на те тексты, которые вписываются в кораническую концепцию, и те, которые не вписываются. ДРУГ, ты полнейший дилетант в вопросе текстологии НЗ, поэтому твои детские суждения могут вызывать в лучшем случае снисходительную улыбку.

Это то же самое, что я сказал бы: 8-я сура Корана - это самодеятельность Мухаммеда, а не то, что он получил в видении. Почему? А потому. Мне так кажется. Вот тебе кажется, что 18 главу Иоанн написал от себя, и все твои аргументы сводятся к тому, что отсутствуют какие-то ссылки, на какого-то пророка (вероятно, имеется в виду Иисус?).

При чем тут ссылки - ты не удосужился написать. В 18 главе (как и во всем остальном Евангелии) Иоанн просто описывает то, чему был очевидцем: предательство, арест и допрос Иисуса. Другие евангелисты тоже это описывают и описания в значительной степени совпадают. Хотя у Иоанна есть отдельные фрагменты, которые были опущены другими евангелистами. Но для всех четырех евангелий - это обычное явление: каждый самостоятельно делал отбор имеющегося материала - что поместить в текст, а что - опустить. Один решил так, другой - иначе. В результате мы имеем цельную картину, с разных сторон описывающую одни и те же события.

Какая муха тебя укусила, что ты так взъелся на 18-ю главу Иоанна? Чем она тебе так досадила?

Кроме того, пока ты не расстанешься с мифом, что какие-то тексты были даны самим Иисусом, ты никогда не сможешь понять смысла Евангелий. Иисус ничего не писал, ученикам не диктовал, не указывал им, что из Его слов они должны будут написать. Чушь. Он просто произносил изречения, притчи, проповеди, совершал поступки, исцелял и т.д. 3,5 года бок о бок с учениками. И ученики были этому свидетели, старались сохранить в памяти, а после распятия, воскресения и вознесения Иисуса спустя время решили описать то, чему были свидетелями:

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Иоан.1:1-3)

Поэтому ни о каких "ссылках на Иисуса" не может быть и речи (в том смысле, в котором ты это хочешь видеть). Иисус не говорил Иоанну: "когда я воскресну, ты составишь описание моей жизни и учения, и в нем напишешь то-то и то-то". Кстати, Иоанн - любимый ученик Иисуса - написал свое Евангелие уже будучи в престарелом возрасте.

Короче, учи матчасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 3:17 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:
читаем контекст:

63. Спроси [, Мухаммад, мекканцев]: "Кто спасает вас от бедствий на суше и на море? К кому вы взываете смиренно и тайно: "Если Ты спасешь нас от этого, мы непременно будем в числе благодарных [Тебе]"?"




Слова "Мухаммад, мекканцев" записаны в скобках, т.е. в оригинале их нет.
Разве только Пророк может сказать эти слова? Любой проповедующий муслим может сказать эти слова неверующим. Контекст тоже всем муслимам обращен.
Но тем не менее 68 стих не может доказать грешность каждого отдельно взятого муслима, по той простой причине, что там есть слово "если".

"Если по наущению шайтана кто-то из вас забудеть [об этом], то, после того как вспомнит, не общается с нечестивыми людьми."

При помощи стиха, из которого не вытекает грешность даже обычного мусульманина, ты хочешь доказать грешность Пророка!

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 9:03 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Unmasker. Прежде чем так распылятся прочитали бы лучше повнимательнее мое сообщение.С чего вы взяли что я говорю о 18 главе?????
я говорил :
Цитата:
По поводу первых 18 стихов Евангелия от Иоанна
.

(это сообщение я уже давно отправлял но оно почему то не дошло)

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 7:08 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Сорри, я по жизни рассеянный. Теперь понял, о чем речь.

Что касается "первых 18 стихов Евангелия от Иоанна", то Иоанн и не претендовал на то, что эти слова сказал Иисус. Эти слова - один из главных выводов учения и слов Иисуса, которые изложены в остальной части Евангелия. То есть, Иоанн сначала провозглашает фундаментальный принцип, а потом доказывает его истинность на основании слов и учения Иисуса. Вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 3:06 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Unmasker
вот вы сказали что в Троицу не верите.
Скажите пожалуйста как вот это вот :
"покольку Он обладает творческой силой, сопоставимой с творческой силой Отца."
согласуется с вашей верой в Единого Бога????
и вы сказали что Иисус(мир ему) вечен. Более того равновечен Отцу. Получается вы считаете что Иисус(мир ему) не создан не имеет создателя и не нуждается в нем???

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 6:04 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ, я в своих суждениях ориентируюсь на библейское откровение. И если оно провозглашает существование кроме самого Бога, еще другой Личности, равной Ему по своей природе, но отличающейся по статусу, и при этом Библия говорит о том, что имело место воплощение этой Личности в Мессии, то я этому верю. Но моя вера не слепая, а основана на доказательствах.

То есть, речь идет не о моих личных суждениях, а об откровении Бога в Библии.

Ниже - часть моего исследования нескольких текстов послания Павла к Колоссянам (полностью - см. здесь: http://theologos.narod.ru/Eikon-Prototokos-Arche.doc )

Образ Бога невидимого.
Эта фраза (как и почти тождественная фраза в 2Кор. 4:4) является явной ссылкой на кульминацию процесса сотворения Богом нашего мира: на сотворение человека, описанное в 1-й и 2-й главах книги Бытие. При творении мира невидимый Бог-Отец имел Посредника, Его видимый Образ. Каждый автор Писания выражает эту чрезвычайно важную мысль по-разному. МОИСЕЙ, написавший книгу Бытие, делает это посредством использования множественного числа глагола «сотворим» и местоименного суффикса «Нашему». Отец не был одинок, когда творил наш мир и человека в нем. Рядом с Ним был Тот, Кто является Его Образом, то есть, полным выражением Его внутренней сущности, Его характера и природы. Как слова человека видимым образом выражают его невидимые мысли, как внешность человека (особенно выражение его лица и глаз) и его поведение (поступки) видимым образом отражают его невидимый внутренний мир, его характер, так и Сын является видимым Образом, видимым выражением полноты характера и природы невидимого Отца.
Об этом же говорит и такой текст, как Ин. 1:18 и отчасти 1Тим. 6:16. Конечно, весь тварный мир, особенно венец творения – человек, также является видимым отражением невидимых качеств Бога, но в значительно меньшей степени (Рим. 1:20). Человек отражает Образ Бога подобно тому, как зеркало лишь отражает выражение лица и глаз человека, смотрящего в него. Если Сын Сам является Образом Бога, то человек лишь сотворен в соответствии с этим Образом («по Образу Божьему»). Зеркало сотворено, чтобы отражать образ человека, оно не обладает природой, свойственной личности человека, в то время как личность человека и его внешний облик (образ) представляют собой единое и неразрывное целое.
Книга ПРИТЧ, следуя этой же фундаментальной библейской концепции, изображает невидимого Бога посредством видимого проявления важнейшего из Его личностных качеств – Мудрости. Мудрость в книге Притч, выполняя роль Посредника в сотворении мира, органически сочетает и совмещает в Себе как превосходную степень Разума Божьего, так и полноту его благости и чистоты.
И, наконец, ИОАНН, следуя еврейской традиции, использует для описания видимого Посредника невидимого Бога термин Logos – Слово. Как посредством слова человека видимым образом выражаются его невидимые мысли, так и посредством Слова был осуществлен замысел Бога по сотворению нашего мира. В процессе сотворения мира Слово (Logos) выполняло активную функцию со-Творца. Именно со-Творца, так как сама роль Посредника предполагает активное участие в сотворении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 6:11 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
http://hanan.sitecity.ru/ltext_03031916 ... 0303192745


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 7:26 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Сура 47.4-7: «А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведёте великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош... А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьёт с пути их деяний: Он поведёт их и сохранит в порядке их состояние и введёт их в рай, который Он дал им узнать».
Вот только одно из известных средневековых поэтических живописаний джихада: «Война, война, о неустрашимые! Победа, победа, о стойкие! Рай, рай, о вы, смельчаки! Ад, ад, о вы, беглецы! Священная война – это прочнейшая основа веры, широчайшие ворота стража райских врат, лестница, ведущая к высочайшим небесным садам...»

Махмуд, Друг, хватит интернетничать. Во исполнение воли Аллаха берите оружие, и вперед, куда-нибудь в Чечню или Афган - мочить неверных. :bud: Зато как в раю будет здорово: там спасённые пьют из кубков прекрасное вино, едят изысканные яства и снисходительно принимают ласки чернооких красавиц (Сура 56.11-25; 78.31-35). :pya: :drinks: :hit:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 8:01 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Махмуд, к вопросу предопределения в исламе.

Некто спросил халифа Али, существует ли свободная воля у человека. Халиф в ответ задал ему три других вопроса: «Ты родился на свет по своему желанию или по воле Аллаха?»; «Создавая тебя, Аллах преследовал свои цели или твои?»; «В день Страшного Суда ты получишь, чего сам желаешь или чего Аллах пожелает?» Отвечая на каждый из этих вопросов, собеседник был вынужден отдать приоритет Аллаху. «Вот видишь, – ответил Али, – значит, нет у тебя никакой свободы воли!»

К самому пророку Мухаммаду один человек обратился с вопросом: «Неужели Аллах может сначала заставить сделать меня какое-либо зло, а затем наказать за это?» – «Да, – ответил смиренно пророк, – мы все во власти Аллаха!»

Ибн Абд Раббихи. Чудесное ожерелье. М.,1985, с.322,323.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: