Долго думал, что же так сильно смущает ДРУГА, и понял, что под влиянием учения Корана на историю он смотрит идиализированно, сказочно. Впрочем, это не удивительно для всех людей, всех времён и народов, но если сознательно с этим не бороться, то розовые очки врастут в кожу и мыслить более менее объективно будет чрезвычайно тяжело.
Заранее прошу у всех прощение за цитирование из одного фильма, но он очень подходит к данному случаю, где наши представления и реальность жизни не всегда совпадают, тем более, если речь идёт о прошлом.

-Ты знаешь, чем половой член отличается от жизни ?
-эээ...???
-Жизнь жёстче

"Долго думал, что же так сильно смущает ДРУГА"

Да это меня смущает потому что плохо говорить и даже думать о Пророках Ислам запрещает. если и они не будут праведны то кто же тогда будет????

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

20. Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; Екклесиаста 7.

ДРУГ, жизнь жёстче

«Оба они были ПРАВЕДНЫ перед Богом, поступая по ВСЕМ ЗАПОВЕДЯМ и уставам Господним БЕЗОГОВОРОЧНО» (Лука 1/6).

Mahmud, не стоит меня ловить на незнании Библии.
Праведен - это не синоним безгрешности. Если тебе это надо доказывать, то сори, это не ко мне.
Очень большое количество "ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ", а речь идёт о Моисеевом Законе, для священников, т.к. Захария был им, гласит :
11 И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя;
Левит 16:11
Лучше прочитать всю главу, где действия Аарона являются - 29 И да будет сие для вас вечным постановлением:.
Сначала священник очищается от греха сам, а потом и весь народ. Захария не исключение.
Думаю, у мусульман отличное(в смысле несхожее) понятие греха от иудеев и христиан, отсюда и непонятки.

romiros, http://jwforum.org/viewtopic.php?p=3962 ... 7679#39620

_________________
Скоро все это пройдет

romiros,

слово праведен тебе недоказывает безгрешность.

То что человек поступал по всем заповедям безоговорочно, тоже тебе не доказывает безгрешность человека.

А какие слова доказали бы тебе безгрешность человека: слово "несогрешивший" пойдет, нет?

Рим 5:14 .... и над не согрешившими...

Ох, Mahmud, ты просто решил взять меня измором ?
12 Посему , как одним человеком грех вошел в мир , и грехом смерть , так и смерть перешла во всех человеков , потому что в нем все согрешили .
В 14 тексте, как ты заметил, говориться о грехах, как у Адама, который СОЗНАТЕЛЬНО пошёл против Бога. Праведные грешат скорее не сознательно. Грех для них не цель, а попытка уйти от него. У смерного человека это не всегда получается.

9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
(Пс.136:9)

http://www.adventus.info/bibl/file/semi ... mprokl.zip

Во вступительной части там иногда в тексте встречаются иероглифы, но в основной части все в порядке.

Если кому лень читать всю статью, предлагаю прочитать хотя бы заключение.

6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
...
11 тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного.
12 Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него.
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
...
18 И сказал Захария Ангелу: по чему я узнаю это? ибо я стар, и жена моя в летах преклонных.
19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;
20 и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в свое время.
(Лук.1:6-20)

Как же так? Только что сказано, что он "поступал по всем заповедям и уставам", а тут взял и засомневался в слове Бога... Для муслимов все в черно-белом цвете, никаких полутонов. Поэтому им так сложно понять смысл того, о чем говорится в этой теме.

Кстати, о сыне Захарии Иоанне Крестителе сказано:
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Однако, этот самый Иоанн, находясь в тюрьме, тоже засомневался в Мессианстве Иисуса:

19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
20 Они, придя к [Иисусу], сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!
(Лук.7:19-23)

Это муслимам тоже, к сожалению, не понять.

«12 Посему , как одним человеком грех вошел в мир , и грехом смерть , так и смерть перешла во всех человеков , потому что в нем все согрешили .»

«Железная» логика. Почему посему такой вывод следует(о том что все согрешили) остается загадкой.


«22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
23 и блажен, кто не соблазнится о Мне!»

Интересная цитата. Иисус(мир ему) перечисляет Чудеса которые он совершил, НО потом говорит что несмотря на то что он эти Чудеса совершает не надо считать его тем кем он не является. Видя Его Чудеса многие начали соблазнятся и принимать его не за того кем он является. Он и говорит, Да, дела великие я делаю, но не нужно путать меня с другим не нужно соблазнятся обо мне.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

ДРУГ, для того, чтобы загадки Библии для современного человека перестали быть загадками, они должны смотреть на Библию не глазами современного человека, а глазами иудеев, причем иудеев, живших до 1-го века н.э. Тогда слова Павла станут ясны, просты и очевидны. Этот же самый принцип, даже в еще большей степени, относится и к муслимам. Когда ты наберешься мужества и посмотришь на Библию, сняв свои "муслимские очки", много твоих вопросов насчет Библии тебе самому покажутся смешными и даже глупыми.

Например, Павел, написав, что все согрешили, просто констатирует общеизвестный факт, что все люди без исключения грешны по своей природе, и эта греховность проявляется в том, что они грешат (совершают грехи). Единственным Человеком, никогда ни в чем не согрешил, был ИИСУС. Причем он не согрешил не только на уровне поступков, но и на уровне слов, мыслей и мотивов. Эта уникальность Иисуса объясняется тем фактом (упорно отрицаемым Мухаммедом), что Он не просто был рожден от женщины, то есть, СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, но и был Сыном Бога, родившись от Духа Святого. А это значит, что Он как Сын Божий существовал ДО СВОЕГО ВОПЛОЩЕНИЯ вместе со своим Отцом. Весь НЗ, и в опрелеленной степени - ВЗ пронизаны этой мыслью. У муслимов и им подобных не получается сидеть на двух стульях. Им не остается ничего лучшего, как выкинуть Библию и на ее место водрузить что-то другое: будь то Корана или книга Мормона и др. Мухаммед, написав Коран и оставив в нем лишь отдельные фрагменты от Писания, к тому же в сильно искаженной форме, исполнил тем самым пророчества Библии о тех людях, которые станут посягать на целостность, авторитет и божественное происхождение Писаний. Но их попытки хотя и будут успешны, но не затронут самого библейского текста, который останется неповрежденным. Вокруг Библии всегда было, есть и будет много спекуляций, но сам текст Писнаия будет до конца мира свидетельством против любых попыток подменить истину ложью.

Либо Библия, либо Коран. Я выбираю Библию, потому что Коран в угоду своим интересам исказили муллы и шейхи после смерти Мухаммеда. А Мухаммед изначально в Коране писал, что Иисус умер искупительной смертью и воскрес. Ну халифам это было не выгодно, и они удалили из Корана эти тексты, заменив их выдумкой про смерть вместо Исы некого Симона Киринеянина, которого Аллах, якобы подсунул иудеям и римлянам, предварительно изменив черты его лица и внешность, а Ису незаметно украл.

У тебя богатая исламская фантазия. Слово "соблазняться" означает не "принять по ошибке за кого-то другого", а "оступиться в вере", "быть сбитым с пути истины", "отпадать от веры". Совершенно разные значения. ДРУГ, я уже предупреждал, что твой дилетантизм и невежество в понимании библейского текста могут привести к тому, что тебя перестанут серьезно воспринимать. Советую тебе прежде чем что-то высказывать на форуме, сначала всесторонне изучить вопрос.

"Он не просто был рожден от женщины, то есть, СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, но и был Сыном Бога, родившись от Духа Святого. А это значит, что Он как Сын Божий существовал ДО СВОЕГО ВОПЛОЩЕНИЯ вместе со своим Отцом. "

Кстати хотел задать вопрос Unmasker вы чьих будете??? Относитесь ли вы к СИ или к какому то другому течению???


"Но их попытки хотя и будут успешны, но не затронут самого библейского текста, который останется неповрежденным. Вокруг Библии всегда было, есть и будет много спекуляций, но сам текст Писнаия будет до конца мира свидетельством против любых попыток подменить истину ложью. "

А как же стихи по типу 1 Иоанн 5:7????

Да и вообще я уже устал ждать пока вы дадите мне ответ на места из писания которые кажутся мне противоречивыми????(стр. 37 темы Ислам)
Как все это согласуется с неискаженностью текста????


"Я выбираю Библию, потому что Коран в угоду своим интересам исказили муллы и шейхи после смерти Мухаммеда. А Мухаммед изначально в Коране писал, что Иисус умер искупительной смертью и воскрес. Ну халифам это было не выгодно, и они удалили из Корана эти тексты, заменив их выдумкой про смерть вместо Исы"

Ну утверждать можно все что угодно. например есть люди которые утверждают что Иисуса(мир ему) вообще никогда не существовало. Что теперь всему что говорят верить что ли???

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

ДРУГ, я не корифей по противоречиям, поэтому я создам тему, куда вынесу все твои вопросы. Может получится расшевелить "ленивых".
В оправдание скажу, что не все читают наши темы про ислам...