ДРУГ писал(а):
Неужели вы действительно хотите сказать что " осел" это сказано как комплемент??)))
по поводу того что количество не определяеть Истину . Согласен. я говорил что ДАЖЕ с количественной стороны перевес не на вашей стороне.
По поводу того что я не знаю древнееврейского. да это так. Но если бы я знал его в принципе вопрос был бы исчерпан. И не пришлось бы обращатся к разным переводам.
Нет, с количественной как раз таки на нашей. если считать ВСЕ переводы, а не только раввинистические.
Это, конечно, не комплимент - с какой это стати ангел должен раздавать комплименты кому бы то ни было. Это просто констатация будущего факта, что Измаила и его потомков с точки зрения образа жизни можно сравнить с диким ослом, живущим в дикой пустыне.
Любителю раввинистических переводов и комментариев посвящается...
его рука против всех. (Он) разбойник. (Раши)
и рука всех против него. Все ненавидят его и враждуют с ним. (Раши)
и будет он дикарь-человек Краткое метафорическое описание кочевников, "детей пустыни", не уважающих никого, кроме своего вождя, пренебрежительно относящихся к жизни, вероломных по отношению к пришельцам, всегда готовых к войне. (Сончино)
скорбь твою (мучения твои) Ангел приказывает hагар вернуться к Саре и терпеть притеснения, так как она оказалась
неспособной оценить свободу и достойно воспользоваться ею. Поскольку Авраhам и Сара соблюдали законы Торы, то невозможно предположить, что Сара специально, без необходимости отягощала hагар работой или унижала ее. Однако, вернуться в прежнее состояние человека зависимого тяжело для hагар. (Сончино)
Кетура. Это Агарь. А названа Кетурой потому, что поступки ее были приятны, как благовонное курение, кеторет [Берешит раба 61]. И потому что завязала она свой полог и не была никому женой с тех пор, как рассталась с Авраамом. (Раши)
и Авраhам еще раз взял жену Мидраш объясняет, что Ктура - это второе имя hагар. (Сончино)
Глава 25.
5. И отдал Авраам все, что у него, Ицхаку.
и отдал Авраам.... Сказал раби Нехемия: "Благословение в наследство. ибо Святой, благословен Он, сказал Аврааму: " И быть тебе благословением" [12, 2], (то есть) благословения верны тебе, чтобы благословить того, кого пожелаешь. А Авраам передал их Ицхаку" [Берешит раба 61]. (Раши)
6. А сыновьям наложниц, которые у Авраама, дал Авраам дары, и отослал он их от Ицхака, сына своего, при жизни своей, на восток, на землю восточную.
наложниц. Написание неполное (опущена буква "юд"), потому что была только одна наложница, Агарь, она же Кетура. У жен есть брачный контракт, у наложниц нет, как выясняется в трактате Санhедрин [21а] в связи с женами и наложницами Давида. (Раши)
наложниц. Здесь множественное число, скорее всего, указывает на статус детей и не обязательно на то, что у Авраhама была еще одна жена, кроме hагар.
еще при жизни своей Чтобы избежать вражды и зависти, Авраhам еще при жизни наделил других детей имуществом и удалил их из дома, четко определив особое положение Ицхака как единственного наследника дома и, тем самым, наследника дела Авраhама.
на Восток Т.е. по направлению к Аравийскому полуострову. См. Шофтим, 6:3; Иов, 1:3. (Сончино)
Бытие 16:12
והוא יהיה פרא אדם ידו בכל ויד כל בו ועל פני כל אחיו ישׁכן
Иов 6:5
הינהק פרא עלי דשׁא אם יגעה שׁור על בלילו
Осия 8:9
כי המה עלו אשׁור פרא בודד לו אפרים התנו אהבים
Обрати внимание на слово פרא в этих (и других) текстах. Оно везде означает "дикий осел". Нет другого значения. Можно, конечно, делать разные вольные переводы, но смысл самого слова от этого не изменится.
16:12 He will be a
rebel. His hand will be against everyone, and everyone's hand will be against him. Still, he will dwell undisturbed near all his brothers.'
rebel
(Targum; cf. Ibn Ezra). Pereh Adam in Hebrew. Pereh is a wild donkey (cf. Isaiah 32:14, Hosea 8:9, Job 6:5, 11:12, 24:5) and hence, it can be translated, 'a wild donkey of a man' (Targum Yonathan; Ramban). Rashi interprets it to mean an 'outdoor man' or 'a man who will live in Paran.'
Перевожу:
бунтарь
(Таргум; ср. Ибн Эзра). На иврите Pereh Adam. Слово Pereh означает "дикий осел" (ср. Исаия 32:14, Осия 8:9, Иов 6:5, 11:12, 24:5) и следовательно оно может быть переведено "дикий осел человека" (Таргум Ионафана; Рамбам). Раши истолковывает его в значении "человек, находящийся вне дома" или "человек, который живет в Фаране".
Взято здесь:
http://bible.ort.org/books/torahd5.asp? ... ion=3#C324
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Это просто КОНСТАТАЦИЯ БУДУЩЕГО ФАКТА!!! Почитай слова Иакова своим сыновьям - и ты увидишь, что патриархи, движимые Духом, произносили то, что им было открыто Богом через ангелов о будущем своих сыновей. (см. Бытие 49гл.) Далеко не всегда это слова благословения! Если один из сыновей заслуживал проклятия, отец так и говорил, он не смел изменить или добавить то, что ему было открыто Богом. В этом отличие истинного пророка, от ложного. Ложный пророк всегда будет "говорить лестное, предсказывать приятное", чтобы польстить слуху тех, к кому обращено пророчество, или чтобы выдать желаемое за действительное. (см. Исаия 30:10; 3Царств 22:8-13)
Поэтому я склоняюсь к версии что вы все таки хотите выдать желаемое за действительное.
):