Текущее время: Вс авг 23, 2026 9:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 81  След.

Ислам - религия добрых дел
да 20%  20%  [ 9 ]
нет 44%  44%  [ 20 ]
я тоже не люблю карикатуры 36%  36%  [ 16 ]
Всего голосов : 45
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2007 4:47 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:

До Ислама в какой книге есть стих "нет принуждение в религии"?

Ислам пуп земли, не нем свет клином сошелся. А клин, как известно, клином вышибают (из секуляризированных муслимских голов).

Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу.
Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Иис.Нав.24:14,15)


Слава Аллаху, то, что Коран говорит подтвердилось: в Библии не все места изменены. Думаю, ты сам понимаешь что процитированный тобой текст противоречит всему что сказано в Ветхом Завете.
По Корану все Пророки учили веротерпимости.
Читая Ветхий Завет это не совсем видно.
Но истинные слова Пророков сохранились посреди других стихов об истреблении людей другой веры.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2007 4:55 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:

Однако простое чтение некоторых аятов не оставляет и камня на камне на Махмудовой концепции рая:


Ты процитировал аллегорические стихи. В самом Коране сказано что они алегорические. ИншаАллах, я расскажу об их значении позже. Сначало разберемся с другими вопросами.

Просто я не любля обсуждать всё сразу.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2007 9:14 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Про солнце садящееся в мутный источник вроде доходчиво обьяснили.Либо дайте опровержение ответу либо оставьте этот "аргумент".

Или про основание у земли почитайте в иов38:6 или 38:13 про края земли. :D

Насчет искажение текстов Библии. Начну с загадки Ибн-Эзры:
"За Иорданом и проч., лишь только
уразумеешь тайну двенадцати - и Моисей написал также закон. И
ханаанеин тогда был на земле; на горе божией будет открыто; потому
также вот постель его - постель железная; тогда узнаешь истину".
Кто из Христиан разгадает???????

И еще у меня есть дома НЗ с комментариями(котрый мне миссионеры домой принесли). ну так вот там в комментариях либо на каждой странице либо через одну сказано. "Этот стих в половине рукописей не читается" либо "этот стих в рукописях 2 века читается по другому." или "частично читается частично отсутствует " и т.д. Примеров масса могу начать перечислять. Надеюсь вы не скажете опять. мол это плюс Библии что мол так лучше видно какой текст оригинальный какой нет. :D :D

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2007 9:19 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
"Религия дел: местечко в "раю" заслуживается добрыми делами и примерным поведениям "

вам уже говорили что Рай человек может получить только по Милости Господа.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 8:16 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ писал(а):
"Религия дел: местечко в "раю" заслуживается добрыми делами и примерным поведениям "

вам уже говорили что Рай человек может получить только по Милости Господа.
Вот поэтому я и спросил: <<<что такое "милость" с точки зрения ислама?>>>. Какой смысл Мухаммед вкладывал в это слово? Но ответа так и не получил. Только конкретного и полного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 4:46 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
В одном месте в Коране говорится, что День Страшного суда будет продолжаться «тысячу лет» (сура 32:5). Другой отрывок называет цифру «пятьдесят тысяч лет» (сура 70:4). Сколько на самом деле?
Это к вопросу о "противоречиях", аналогичные которым мы можем встретить и в Библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 5:00 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):
Вот поэтому я и спросил: <<<что такое "милость" с точки зрения ислама?>>>. Какой смысл Мухаммед вкладывал в это слово? Но ответа так и не получил. Только конкретного и полного.


Аллах сказал:

Если мой раб посмотрит в мою сторону, я начну идти к нему. Если мой раб идет ко мне, я бегу навстречу ему. (Хадис Кудсий)

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 5:06 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

32:5. Он распространяет Свое повеление от неба и до земли, а затем [веление опять] восходит к Нему в течение дня, который по вашему счету продолжается тысячу лет.


70:4. Восходят ангелы и дух к Нему в день, величина которого пятьдесят тысяч лет.


В одном месте речь идет о повелении Бога, а в другом об ангелах и Духе.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 5:10 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Насчет солнца и прочего цитата отсюда: http://hanan.sitecity.ru/ltext_03031916 ... 0303192745

<<<Научные ошибки в Коране
...
Солнце

Буквально, Коран говорит, что один из праведных служителей Господа увидел в месте заката солнца горячий и мутный источник. Там этот человек нашел неких людей. Позвольте прочесть этот отрывок из Корана (сура «Пещера», аят 86),

«[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)

Чтобы не ошибиться в понимании значения этих странных коранических слов, я сошлюсь на известного исследователя Корана, а также на известных древних толкователей. Я узнал, что все они согласны о значении этого отрывка и говорят, что друзья Мухаммеда узнали о месте заката солнца и что он дали им такой ответ. Все исследователи, такие как Бейдави, Ас-Суйюти, и Замахшари подтверждают это. Замахшари пишет в своей книге «Каш-шаф»

«Абу Зарр (один из близких соратников Мухаммеда) был вместе с Мухаммедом во время заката. Мухаммед спросил его: «Знаешь ли ты, о Абу Зарр, где находится это место заката?» Он ответил: «Аллах и Его Посланник знают это лучше». Мухаммед сказал: «Оно садится в мутный источник» (3-е изд., Т. 2 стр. 743, 1987).

В этой же книге «Свет Откровения» (с. 399), Бейдави отмечает:

«Солнце садится в мутном источнике; это колодец, который содержит ил. Некоторые из чтецов Корана, читают это следующим образом: «… горячем источнике», таким образом мы встречаем два сочетающихся описания. Упоминается что Ибн’ Аббасом слышал как Му’авийа в своем чтении также именовал источник горячим. Он сказал ему: «Он илистый». Му’авийа направлял посыльного к Ка’б ал-Ахбару и спрашивал его: «Где садится солнце?» Он отвечал – в воде и иле и там, где были некие люди. Таким образом он согласился с утверждением ибн аль-‘Аббаса. Был также поэт,который написал несколько строф,в которых упоминается о солнце садящемся в мутный источник».

Ас-Суйюти (с. 251) говорил, что солнце садится в колодец, который содержит мутный ил. Мы находим тот же текст и такую же интерпретацию в комментариях Табари (с. 339) так же как и в труде «Краткое изложение Табари» (с. 19 часть 2) в котором отмечается, что колодец в который садится солнце «содержит известняк и темный ил».

Это комментарии основных исламских авторитетов и ближайших сподвижников Мухаммеда, таких как ибн Аббас и Абу Зарр.

Гром и молнии

Широко известно, как говорит наука, что гром – звук обусловленный взаимодействием между электрическими зарядами облаков. Мухаммед, являющийся пророком для мусульман, имел другое мнение на этот счет. Он заявлял что гром и молния – два ангела Господа точно таких же, как Гавриил!

В Коране существует сура, под названием «Гром» в которой написано, что Гром восхваляет Господа. Мы можем считать, что это сказано не буквально, поскольку гром не является живым существом – хотя, в духовном плане, вся природа восхваляет Господа. Толкователи Корана и его главные знатоки, однако, настаивают, что Мухаммед сказал, что гром – ангел, точно такой же как ангел Гавриил. В своем комментарии (с. 329) на аят 13 суры Гром, Бейдави пишет:

«Ибн ‘Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака».

В комментарии Ас-Суйюти (с. 206), мы читаем об этих стихах:

«Гром является ангелом, пекущемся об облаках, и двигающим их».

Не только ибн ‘Аббас спрашивал Мухаммеда о природе грома, но также и евреи. В книге «ал-Иткан» написанно Суйюти (ч. 4, стр. 230), мы читаем следующий диалог:

«Ибн ‘Аббас сказал, что он слышал, как евреи пришли к Пророку (мир ему) и спросили: «Скажи нам о громе. Что это?» Он сказал им:

«Это один из ангелов Аллаха пекущийся об облаках. Он несет в своих руках огонь, которым он прокалывает облака и двигает их в ту сторону, в которую прикажет ему Аллах». Они также спросили его: «Что за звук мы слышим?» Он сказал: «(Это) его голос (Голос ангела)».

Аналогичный случай – вопрос евреев и ответ Мухаммеда – упоминается большинством исследователей. Сошлемся, например, на ал-Сахих ал-Муснад Мин Асбаб Нузул ал-Айат (истории, касающиеся аятов Корана, с. 11) и ал-Каш-шаф, написанной Имамом аль-Замахшари (ч. 2, с. 518, 519). В ней повторяется та же история и те же слова Мухаммеда. Этот случай популярен среди мусульманских исследователей, упомянутый рассказ и диалог между Мухаммедом и евреями широко известен.

Мы уже упоминали, что сказал Бейдави, Ас-Суйюти, Замахшари, Суйюти и ибн ‘Аббас. Мы не знаем (среди древних исследователей) ни одного являющимся более авторитетным, чем упомянутые лица. Что касается молнии, Мухаммад утверждал, что это ангел, подобный грому и похожий на Гавриила и Михаила. На стр. 230 вышеупомянутого источника, Суйюти упоминает об этом. Также на стр. 68 части 4 «Иткан», Суйюти пишет имена ангелов: «Гавриил, Михаил, Харут, Марут, Гром и Молния (Он говорит), что у молнии есть четыре лица».

Суйюти приводит их под подзаголовком: «Имена Ангелов Аллаха». Он также упоминает, что Мухаммед сказал, что молния – это конец хвоста ангела Рафаила (часть 4, стр. 230 Иткана).

Земля

Несколько тысяч лет назад, в Священной Библии было ясно записано, что земля круглая, шарообразная и что она ни на что не опирается.

«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31

«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14

«И владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре». 3Ездр 11:32

Коран же отрицает эти научно установленные факты. Во многих местах, упоминается, что земля плоская и что горы представляют собой как бы шесты, удерживающие Землю от опрокидывания. Позвольте нам остановиться на словах которые говорятся в Коране о Земле:

В суре 88:17, 20 написано:

«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?»

На стр. 509, Ас-Суйюти пишет:

«Эта фраза: «как простерта», обозначает что земля плоская. Все исламские богословы согласны с этим. Она не круглая, как утверждают физики».

То чему учит Коран очевидно из комментариев Ас-Суйюти, что «Земля плоская, а не круглая, как ученые заявляют». Из слов Ас-Суйюти следует, что в Коране многократно указывается на то, что Земля плоская (см. 19:6, 79:30, 18:7, и 21:30). Также в Коране отмечается следующее:

«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (21:31).

Исследователи, которые одинаково толкуют смысл этого аята, верят в то, что говорится Ас-Суйюти (стр. 270-271).

«Аллах основал горы на Земле, чтобы она не трясла людей».

На стр 429, ал-Бейдави говорит:

«Аллах сотворил прочные горы на Земле чтобы она не сотрясалась и не трясла людей». Он также сотворил небеса как клетку и удерживает их от падения вниз».

В коране (Сура 50:7), мы находим и иные аяты, имеющие тот же самый смысл:

«Мы также простерли землю, воздвигли на ней горы недвижимые…». (50:17)

Эти слова сопровождаются аналогичным комментарием со стороны исламских теологов (см. Ас-Суйюти, стр. 437, Бейдави, стр. 686, Табари, стр. 589, Замахшари, ч. 4, стр. 381). Все они уверяют нас, что «если бы не было этих прочных гор, Земля бы сдвигалась».

Замкшари, Бейдави и Ас-Суйюти говорят: «Аллах сотворил небеса без опор, но Он поместил на Земле прочные горы, чтобы не было сотрясений». Касаясь Суры 50:7,Суйюти говорит, что теологи отмечают: «Каф (* название суры 50) – это гора которая охватывает внутреннюю часть Земли» (см. Иткан, ч. 3, стр. 29). Каф – арабская буква, аналогичная латинской «К».

Выше были дословно приведены комментарии древних исламских теологов. Однако религиозные исследователи из Саудовской Аравии выпустили несколько лет назад книгу чтобы опровергнуть шарообразность Земли, они заявили, что это миф, и согласились с вышеупомянутыми утверждениями теологов и написали, что мы должны верить Корану и не признавать шарообразности Земли.

Также широко известно, что Коран декларирует: существует семь слоев земли (см. комментарии Ас-Суйюти, стр. 476, аль-Бейдави, стр. 745 как интерпретируется Сура 61:12, Сура Развод: 12).

Совершенно ясно, что солнце не проходит через атмосферу и не садится в горячем, илистом колодце или в источнике мутной воды, или в месте, где находится и то и другое как утверждают Бейдави, Замахшари и Коран.

Ясно также, что молния не является ангелом Рафаилом, не является ангелом и Гром. Никогда ангел Гавриил не вдохновлял Мухаммеда на написания стихов о его друге ангеле-Громе. Гром и молния – природные явления, а не ангелы, похожие на Михаила и Гавриила, как утверждал пророк ислама.>>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 5:47 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
200. Так Мы внедряем неверие в сердца грешников.

Это к вопросу о предопределении в Коране. Аллах сам внедрил неверие, а потом он же за это и будет их жарить в аду. Да еще и вечно. Высшая справедливость по Корану. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 5:59 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):
Земля
Во многих местах, упоминается, что земля плоская и что горы представляют собой как бы шесты, удерживающие Землю от опрокидывания. Позвольте нам остановиться на словах которые говорятся в Коране о Земле:

В суре 88:17, 20 написано:

«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?»



Простерта значит плоская? :)

А это уже не в счет:
Ис.42:5 Так говорит Господь Бог,
сотворивший небеса и пространство их,
распростерший землю с произведениями ее,
дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по
ней.


Цитата:
На стр. 509, Ас-Суйюти пишет:
«Эта фраза: «как простерта», обозначает что земля плоская.


То, что Суюти или другие Богословы древности считали, что Земля плоская - это не главное, главное то, что они не издавали фетвы , что надо сжигать на кострах тех, кто утверждает, что она круглая.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 6:18 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:

Буквально, Коран говорит, что один из праведных служителей Господа увидел в месте заката солнца горячий и мутный источник



Там не сказано, что Солнце садится в мутный источник, а сказано Зулкарнайн увидел что Солнце садится в мутный источник.
Я тоже видел как Солнце садится в море, ну и что?



Цитата:
Замахшари пишет в своей книге «Каш-шаф»

«Абу Зарр (один из близких соратников Мухаммеда) был вместе с Мухаммедом во время заката. Мухаммед спросил его: «Знаешь ли ты, о Абу Зарр, где находится это место заката?» Он ответил: «Аллах и Его Посланник знают это лучше». Мухаммед сказал: «Оно садится в мутный источник» (3-е изд., Т. 2 стр. 743, 1987).



Немного ликбеза. Мусульманин не обязан верить во все хадисы, особенно если хадис не из таких книг как:

«Сахих аль-Бухари», автор Мухаммад ибн Исмаил Бухари.

«Сахих Муслим», автор Муслим ибн Хаджадж Нишапури.

«Сахих Термези», автор Мухаммад ибн Иса Термези.

«Сахих Насаи», автор Ахмад ибн Шуайб Насаи.

«Сахих Саджистани», автор Аби Дауд Саджистани.

«Сахих ибн Маджа», автор Ибн Маджа Казвини.





Если ты всё таки уверен, что Пророк Мухаммад думал, что Солнце садится в мутный источник, и думаешь, что это доказывает, что Он не от Бога, скажу что например Иисус тоже не знал, что смоковница созревает летом, а не весной:

Мар.11:13 и, увидев издалека смоковницу,
покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего
на ней;
но, придя к ней, ничего не нашел, кроме
листьев, ибо еще не время было [собирания]
смокв.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Последний раз редактировалось Mahmud Ср авг 15, 2007 6:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 6:35 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker
Цитата:
Несколько тысяч лет назад, в Священной Библии было ясно записано, что земля круглая, шарообразная и что она ни на что не опирается.



В Коране есть пророчество, что люди узнают о том, что земля крутится вокруг своей оси:



27:88. И ты увидишь, что горы, которые ты считал неколебимыми, движутся, словно [легкие] облака, сотворенные Аллахом, который исполнил все в совершенстве. Воистину, Он ведает о том, что вы вершите.


27:88. И ты увидишь, что горы, которые ты считал неподвижными, - вот они идут, как идет облако по деянию Аллаха, который выполнил в совершенстве все. Поистине, Он сведущ о том, что вы творите!

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 8:04 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
А Иисус, Павел или Петр издавали?
Но в любом случае, это уход от ответа (про костры инквизиции). Разве издание фетвы меняет смысл текста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 8:21 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
27:88. И ты увидишь, что горы, которые ты считал неколебимыми, движутся, словно [легкие] облака, сотворенные Аллахом, который исполнил все в совершенстве. Воистину, Он ведает о том, что вы вершите.


27:88. И ты увидишь, что горы, которые ты считал неподвижными, - вот они идут, как идет облако по деянию Аллаха, который выполнил в совершенстве все. Поистине, Он сведущ о том, что вы творите!



=D> =D> =D>

Кстати я приводил Хадис Пророка(мир ему) который однозначно доказывает что Мухаммад(мир ему) прекрасно знал о свойствах солнца и о том что такое погружение в мутный источник для солнца не возможно.и является прекрасным комментарием к этому аяту.

Почему то когда дело касается Корана надо воспринимать все буквально и не смотреть на контекст. а когда дело касается того что в Библии говорится о краях земли НУЖНО понимать что это всего лишь АЛЛЕГОРИЯ и смотреть ТОЛЬКО в КОНТЕКСТЕ.

ОБЪЕКТИВНО ничего не скажешь.


Про ангела ответ вообще простой. В Исламе ангел это не просто мужик с крыльями. Есть законы физики и есть ангелы которые следятчто бы эти законы работали. Это видно из Хадиса о том что: "вместе с каждой каплей дождевой воды на землю спускается ангел." существует закон всемирного тяготения. но в каждом отдельном случае за исполнением этого закона следят Ангелы Господа Бога.Так же и здесь.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Последний раз редактировалось ДРУГ Ср авг 15, 2007 8:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron