Текущее время: Сб авг 22, 2026 5:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 81  След.

Ислам - религия добрых дел
да 20%  20%  [ 9 ]
нет 44%  44%  [ 20 ]
я тоже не люблю карикатуры 36%  36%  [ 16 ]
Всего голосов : 45
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2007 11:39 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Прошу извинить за краткие ответы но к сожалению с телефона по другому не получается.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 4:37 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ писал(а):
Про два Писания.Одно которое имели на руках Христиане и некое таинственное другое Писание на которое ссылался Пророк(мир ему) в 7 веке.я не знаю Почему вы до сих пор не поняли что Ислам не ссылается на другие таинственные Писания.Почему то вы считаете что согласно вероучению Ислама в 7 веке Священное Писание у Христиан было а потом исчезло.Мусульмане так не считают поймите вы это наконец.
Ну как же я могу иначе понять, когда ты за все время общения так ни разу и не указал, какой именно текст Мухаммед подразумевал под Писанием пророков, на которых он ссылался, как на его предшественников? Конкретно скажи, как выглядел текст, где его можно сейчас найти (может быть, где-то хранятся рукописи), каким временем он датируется, как прослеживается связь с подлинными апостолами и подлинными еврейскими Писаниями (а не теми, которые в изобилии имеются в наличии в христианском мире)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 4:54 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ писал(а):
И еще вы сказали что не видите смысла следовать за Мухаммадом(мир ему) жившим в 7 веке отвергая учение апостолов.Уточните пожалуйста каких апостолов вы имеете в виду.Случаем не тех ли которые сразу ГЕРОИЧЕСКИ попрятались в кусты при первой опасности на пути Иисуса(мир ему)??
Тех самых. Бог не замалчивает ошибки, падения и грехи даже тех, кто исповедал Его имя. Они же правда, после этого, буквально через несколько дней и до конца жизни, трусливо возвещали учение о распятом и воскресшем Христе и предательски поплатились за это своей жизнью, благополучием и имуществом. Они, кстати, были настолько трусливы, что никому из них не пришло в голову с оружием в руках защищать свою жизнь и имущество. Эта мысль спустя лет 600 после апостолов придет в голову одному психически неуравновешенному арабу. И эта мысль проигнорирует и переступит через их трусливое свидетельство и доведет муслимские полчища до краев земли (под благовидным предлогом "защиты имущества").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 5:08 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ писал(а):
Вы уже несколько раз требуете привести Писание на которое ссылался Пророк(мир ему) в 7 веке.Вам уже говорили что Пророк ни на какие Писания не ссылался.Согласно вероучению Ислама другим Пророкам тоже были дарованы Писания но они в целой не искаженной форме до нас не дошли.То есть они подобны мутному источнику.
Ага, вот теперь наконец-то, кое-что конкретное. То есть, Мухаммед-таки пусть не ссылался, но пересказывал по памяти ту самую Библию, которая сегодня есть в виде множества рукописей. Правда, непонятно, они уже были "искажены" и "замутнены" ко времени пророка, или это произошло после него. И самое главное: ГДЕ ХОТЬ КАКИЕ-ЛИБО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСКАЖЕНИЯ БИБЛИИ??????????? Ну хоть какие-нибудь... Тексты типа 1Иоан.5:7 - не в счет, так как имеется достаточное количество древних рукописей (гораздо древнее тех, в которых эта фраза присутствует), в которых этот текст отсутствует. Поэтому попытка вставки сразу обнаруживается. Нужны значительно более весомые доказательства. Где они? До тех пор, пока на этот вопрос не будет получено ответа, разговор касательно Библии бессмыслен. Потому что если муслимы просто голословно отрицают достоверность и неискаженность Библии, не приводя в подтверждение своей версии никаких доказательств, игнорируют древние рукописи, датируемые 1-м, 2-м веками до н.э. (для Танаха) и 2-м, 3-м веками н.э. (для НЗ), то разговор беспредметен.

Остается лишь обсуждение Корана. "А здеся-я-я", как сказал А.Райкин, полный простор для критики: настолько много в Коране несуразностей (типа локального потопа в Междуречье), дыр (типа полного молчания и игнорирования служения апостолов в 1-м веке, особенно Павла) и откровенных ляпов (типа заката солнца в мутном источнике).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 2:52 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):
А вот Махмуд считает, что по Корану - ад не вечен, и все спасутся. Вы там разберитесь между собой сами сначала, что ваш Мухаммед проповедует.


Я же не требую от тебя: сначало разберись с другими христианами форума. С каждым собеседником я веду разговор отдельно, и стараюсь учитывать именно его особенности веры.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 2:55 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:
Потому что если муслимы просто голословно отрицают достоверность и неискаженность Библии, не приводя в подтверждение своей версии никаких доказательств, игнорируют древние рукописи, датируемые 1-м, 2-м веками до н.э. (для Танаха)


Моисей жил 1400 лет до нашей эры. А ты страешься что-то доказать, ссылаясь на рукописи датируемые 1-м, 2-м веками до н.э. (для Танаха), которые писались спустя 1200 лет (!) после Моисея.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 3:01 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
romiros,
Цитата:
чушь и бред !
Подобное может быть от ЗЛОупотребления вина, но само это не делает его сатанинским изобретением.



разрешение малых доз алкоголя принесло плохие плоды.

Либо это было ловушкой сатаны, либо малые дозы разрешались только иудеям. Язычники попали в эту ловушку, и теперь пожинают плоды.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 3:11 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:

В одном месте Корана сказано: “О вы, которые уверовали! Вино… - мерзость из деяния сатаны. Сторонитесь же этого, - может быть, вы окажетесь счастливыми!” (Коран 5:90), а в другом месте описывается “образ сада, который обещан богобоязненным: там - реки из воды… и реки из молока… и реки из вина, приятного для пьющих” (Коран 47:15).




Рай - душевное состояние человека.


""""""""""""""""
'Но ни одна душа не знает, какое блаженство для глаз держится в тайне от них, как награда за дела их'(32:18). Этим самым Аллах описал всю грядущую благодать как сокровенную, подобия которой нет в этом мире. Очевидно, что щедроты этого мира не скрыты от нас, и мы знакомы с такими из них, как молоко, виноград, граната, которые мы вкушаем здесь. Нам же говорится, что щедроты грядущего мира являются чем-то иным и не имеют ничего общего со щедротами этого мира, кроме названия. Тот, кто понимает щедроты рая в смысле условий мирской жизни, ничего решительно не понял в Священном Коране.

Толкуя аят, который мы только что процитировали, наш господин и учитель Святой Пророк, да пребудут с ним мир и благословения Аллаха, сказал, что небеса и небесные щедроты таковы, что ничьи глаза не видели их, ничьи уши не слышали о них, ничей разум не постигал их, тогда как щедроты этого мира видимы, слышимы и постижимы человеческим разумом. Теперь, когда Аллах и Его Посланник представляют их нам как нечто незнакомое, мы бы полностью отвратились от Священного Корана, если бы стали воображать, что на небе¬сах нам предоставят то же самое молоко, какое добывается в этом мире от коров и буйволиц, - словно пастухи небесных стад и вправду содержатся на небесах, и бесчисленные пчелы роятся на тамошних деревьях, чтобы ангелы брали от них мед и сластили этим медом небесные потоки. Имеют ли эти по¬нятие хоть какое-то отношение к учению, которое гласит, что упомянутые щедроты вовеки не осязались в этом мире, и что они просвещают наши души и обостряют наше понимание Господа и предоставляют нам духовную пищу? Они описаны в материальных терминах, но нам сказано, что источником их является наша душа и ее праведность.


Да не вообразит никто, что процитированный ниже аят Священного Корана означает, что жители рая, узрев его щедроты, узнают в них нечто знакомое, словно бы они уже однажды способлялись таких щедрот в прежней жизни, когда Аллах, Всеславный. говорит:
'И подай благую весть тем, которые веруют и творят добрые дела, что для них уготованы сады, по которым протекают ручьи. Всякий раз, когда им дадут вкусить от плодов из них, они скажут: 'Это то, что нам было дано прежде', и дары, похожие друг на друга, будут принесены им.'(2:2б).

Из содержания этого аята нельзя извлекать тот смысл, что вкушая щедроты рая, жители горних высот обнаружат, что это те же самые плоды, каковые они вкушали и прежде, в прежней жизни. Это было бы огромной ошибкой и проти¬воречило бы самой сути вышеназванного аята. Всемогущий Господь сказал этим только то, что те, кто верует и творит добрые дела, строят свой, рай своими собственными руками, тот рай, деревьями которого является их вера, и ручьями которого являются их добрые деяния. В будущей жизни они также будут вкушать плоды такого рая, только плоды эти будут слаще и явнее. Коль скоро они духовно вкушали эти плоды в земной жизни, они узнают их в жизни будущей и тогда воскликнут: Да ведь мы уже знаем вкус этих плодов; и они поймут, что вкус их напоминает вкус духовных плодов, вкушенных прежде в мирской жизни. Этот аят прозрачно утверждает, что те люди, кто духовно воспитывался на любви к Аллаху, будут получать тоже самое питание в некоторой физической форме и после смерти. Коль скоро они уже отведали восторг этой любви в земной жизни, их души вспомнят то время, когда они отдавались мыслям о Воистину Возлюбленном, поминая Его в укромных углах, в одиночестве, во мраке ночи, и испытывая восторг- от этих поминаний.


Короче говоря, в этом аяте нет речи о материальной пище. Если кому-нибудь придет в голову, что коль скоро праведные получат в раю духовную пищу, но о ней нельзя сказать что в этой жизни кто-либо видел ее или слышал о ней, или постигал ее разумом, то как же тогда говорить о том, что они узнают ее вкус? Здесь не будет противоречия, поскольку названный аят не утверждает, что жители рая будут наделены щедротами этого мира. Чем бы они ни наделялись путем постижения Божественного, это будет благодать именно потустороннего мира, некий образец которой дается им для того, чтобы поощрить их истовость.
Нужно помнить, что праведный человек не принадлежит этому миру, поэтому мир ненавидит его. Он принадлежит небесам и наделяется горними щедротами. Мирской человек наделяется благами мира, и человек, принадлежащий небесам, сподобляется небесных благ. Поэтому совершенно верно, что эти блага скрыты от глаз, ушей и сердец мирских людей; но тот, чья мирская жизни претерпевает смерть, и кто наделен чашей духовного напитка, который он будет продолжать пить физическим образом в потусторонней жизни, впоследствии вспомнит его вкус, испробованный в земной жизни. Правда, однако, что он станет полагать, что зрение и слух этого мира ничего не знают об этом напитке. Коль скоро он пребывал в мире, будучи не от мира сего, он также засвидетельствует, что блага небес не имеют ничего общего с мирскими благами, и он не видел ничего подобного в мире, не слышал о таком, и его разум не постигал в мире ничего подобного. Он попросту знал разновидность этих благ, которые не имели ничего об¬щего с мирскими благами. Они были знамением грядущего мира, с которым его связывало духовное родство, но они не имели никакой связи с этой, земной жизнью.
""""""""""""""""""

Философия Исламских учений.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 3:29 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:
Простил, но тем не менее, лишил вечной жизни в раю. Это прощение по-исламски?


По Корану Адам был создан на Земле.

Коран,2:28(30). И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника".


А рай духовное состояние человека, рай не географическое понятие.

Цитата:

А мы, его потомки, в чем провинились, что страдаем и умираем из-за его греха,


Вообще-то этот вопрос должен задать тебе я.

Мы страдаем и умираем не из-за его греха. Адам с самого начало не был вечно живучим. (если не учитывать душу человека)

Адам был в раю (речь идет о его душевном состоянии). Поэтому разные земные страдания не имели для него никакого значения. В этом смысле он не страдал.

То, что мы страдаем - наша вина. Если бы мы действительно любили бы Бога, все это не имело бы для нас большого значения. Пустики временной жизни.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 3:35 pm 
Цитата:
разрешение малых доз алкоголя принесло плохие плоды.

разрешение пищи привело к ожирению, булимии, анарексии и пищевым отравлениям. От всего этого умирают люди.
разрешение секса приводит к нежелательной беременности, а иногда, во время родов, к смерти матери.
разрешение думать своей головой приводит к нежелательным вопросам, а свобода в вероисповедании приводит к разделению среди людей. От этого уже умерли насильственной смертью миллионы людей.
Продолжать можно долго.Mahmud, когда свою голову то включишь ? Или боишься засомневаться в своей вере ? Впрочем ты и сейчас не "чистый" мусульманин, а в крайней степени секуляризированный, как и ДРУГ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 3:39 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,
Цитата:

Многобожие представляет проблему не само по себе как таковое, а то, с чем оно в подавляющем большинстве случаев связано: с порочной и греховной практикой различных видов социальной несправедливости и насилия, сексуальных извращений и оккультизма. Вот это явно может быть оценено. Мухаммед этого не понимал, и все свои нападки обрушил на многобожие, как таковое.


Мне что опять процитировать заповеди Ислама?
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=708& ... &start=975

Цитата:

Поэтому и получилось, что многое из того зла, которое сопровождало политеистические культы, благополучно перекочевало в монотеистический ислам.


Расскажи мне о них.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 3:50 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
romiros,
Цитата:

Впрочем ты и сейчас не "чистый" мусульманин, а в крайней степени секуляризированный, как и ДРУГ.


Секуляризацию в мир принес Ислам.

До Ислама в какой книге есть стих "нет принуждение в религии"?

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 3:55 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
romiros,
Цитата:
разрешение пищи привело к ожирению, булимии, анарексии и пищевым отравлениям. От всего этого умирают люди.
разрешение секса приводит к нежелательной беременности, а иногда, во время родов, к смерти матери.


Пища необходима для жизни, а секс для продолжения рода. А чем вино так необходимо?

Цитата:

а свобода в вероисповедании приводит к разделению среди людей. От этого уже умерли насильственной смертью миллионы людей.


Люди умирают насильственно не из-за свободы вероисповедования, а из-за ее отсутствия в той или иной стране.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 4:00 pm 
Цитата:
Секуляризацию в мир принес Ислам.

:shock: :shock: :shock:
я не буду даже комментировать, ты сам себя умудрился поставить в неловкое положение....
Цитата:
А чем вино так необходимо?
а чем человеку так необходим закат солнца, звёзды на небе, радуга, дружеское объятие и т.д. и т.п. ???

Предлагаешь потупить вместе с тобой 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2007 4:05 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Ещё раз убеждаюсь, христианство не спасет мир от алкоголизма, даже наоборот.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron