Меня тоже давно ... интересовал, волновал аспект деструктивного воздействия не только вроде как заклейменных сект, но и вполне уважаемых социальных институтов.
В первую очередь - системы образования.
Уверена, во многом будущие адепты сект и культов проходят курс "молодого бойца" еще на школьной скамье.
Чтобы не быть голословной - предлагаю табличку, составленную для одного доклада.
В ней - сравнение сектантских методов воздействия на психику по Хассену с методами воздействия отдельных преподователей, хорошо известными каждому из нас "не по наслышке"
Скопировать таблицу прямо сюда не удалось, поэтому загрузила ее прикрепленным файломНажмите для просмотра прикрепленного файла
Анна11
6.8.2008, 19:27
Скажите, а монашество не относится к деструктивным культам?
Сочетала чтение книги Хассена с посещением одного монастыря и удивлялась, как это точно подмечено, то человек как человек, то взгляд отстраненный и монотонным голосом начинает что-то бубнить(активируется культовая подличность).
Согласитесь, так как к монашеству все относятся с уважением, возможно тоталитарные секты тоже не так опасны, как их пытается представить наша пропаганда?
Мне ответили, что плохое монашество именно и превращается в тоталитарную секту.
Возможно, даже если есть ужасные случаи, они являются скорее исключениями и перегибами?
Michek
8.8.2008, 16:34
Цитата(Анна11 @ 6.8.2008, 20:27)
Скажите, а монашество не относится к деструктивным культам?
Сочетала чтение книги Хассена с посещением одного монастыря и удивлялась, как это точно подмечено, то человек как человек, то взгляд отстраненный и монотонным голосом начинает что-то бубнить(активируется культовая подличность).
Согласитесь, так как к монашеству все относятся с уважением, возможно тоталитарные секты тоже не так опасны, как их пытается представить наша пропаганда?
Мне ответили, что плохое монашество именно и превращается в тоталитарную секту.
Возможно, даже если есть ужасные случаи, они являются скорее исключениями и перегибами?
Институт монашества нет конечно. К Культам никакого отношения, но... элементы трансовых методик есть во всех религиозных методиках.
Николай
9.8.2008, 0:59
Неочередная ли это попытка культистов зайти с тыла? )
Цитата
Скажите, а монашество не относится к деструктивным культам?
Нет, потому что термин деструктивный культ ненаучен и придуман противниками НРД. Все, что связано с традиционными религиями ни деструктивным, ни культистским быть не может. ))
Цитата
Согласитесь, так как к монашеству все относятся с уважением, возможно тоталитарные секты тоже не так опасны, как их пытается представить наша пропаганда?
Это подмена понятий, все наоборот. )
Это РПЦ так же опасна как тоталитарные секты.
Но даже это утверждение неверно, потому что РПЦ в равной степени так же полезна как и опасна (ведь если вечной жизни нет, то можно все, как писал Достоевский, а РПЦ для "пипла" синоним вечной жизни:)).
Анна11
11.8.2008, 16:04
Цитата(Николай @ 9.8.2008, 0:59)
Это РПЦ так же опасна как тоталитарные секты.
Действительно, в книге о тоталитарных сектах пишут, что это относится и к традиционным религиям.
Все это можно отнести и к Православию. С другой стороны, если вам где-то не понравилось , вы можете туда больше не ходить, ходить в другое место и попрежнему оставаться в РПЦ.
Если вас пригласят чаю попить , то некоторые тут же вопят:"это секта!"
Анна11
11.8.2008, 16:10
Цитата(Николай @ 9.8.2008, 0:59)
Неочередная ли это попытка культистов зайти с тыла? )
Нет, поверьте мне. Ваше сообщение не бросается в глаза и я заметила его только отвечая на предыдущее.
Но заметьте, что рассказывая про поклонницу Виссариона, для которой огромная радость видеть этого Виссариона, сказали прямо таки с завистью: "Надо же, человек хоть чем-то увлекается.
Кариес
11.8.2008, 18:27
Цитата(Анна11 @ 11.8.2008, 15:04)
Действительно, в книге о тоталитарных сектах пишут, что это относится и к традиционным религиям.
Все это можно отнести и к Православию. С другой стороны, если вам где-то не понравилось , вы можете туда больше не ходить, ходить в другое место и попрежнему оставаться в РПЦ.
Если вас пригласят чаю попить , то некоторые тут же вопят:"это секта!"
Тут скорее вопрос "меньшего зла"
Раньше и РПЦ была похлещще любой секты современной... Да католичество тоже с инквизицией вся в пушку...
Michek
11.8.2008, 20:19
Цитата(Анна11 @ 11.8.2008, 17:10)
Нет, поверьте мне. Ваше сообщение не бросается в глаза и я заметила его только отвечая на предыдущее.
Но заметьте, что рассказывая про поклонницу Виссариона, для которой огромная радость видеть этого Виссариона, сказали прямо таки с завистью: "Надо же, человек хоть чем-то увлекается.
Так же можно сказать, что наконец то у человека хобби - прием наркотиков. Виссарион неоднократно насиловал своих прихожанок, о чем много фактов.
То что люди начинают испытывать "запрограммированные" эмоции - это поведение человека при контакте с далеким, но крайне значимым лидером.
Fenix
12.8.2008, 16:37
Цитата(Michek @ 11.8.2008, 20:19)
То что люди начинают испытывать "запрограммированные" эмоции - это поведение человека при контакте с далеким, но крайне значимым лидером.
Да, и при этом подавлять свои, скажем так, "базовые эмоции", которые могут быть противоположны "запрограммированным".
Думаю, что в любой традиционной религии человек может создать деструктивные, зависимые отношения путем подавления своего разума и отказа от ответственности за свои поступки и выбор. Как говорил мой преподаватель по Русской Истории в ВУЗе:"Натянут монашеский устав на мирскую жизнь, а потом каются, что колбасу в среду ели".
Анна11
12.8.2008, 17:26
Цитата(Fenix @ 12.8.2008, 16:37)
Да, и при этом подавлять свои, скажем так, "базовые эмоции", которые могут быть противоположны "запрограммированным".
А как узнать, какие эмоции являются базовыми?
Человек думает , так как "Надо" в культе?
Цитата
Вообще Ваш пример очень напоминает "плохую страшилку", которую рассказывают культистам для формирования "фобий по покиданию культа". "Вон Вася сломал руку/ногу/шею/палец, это все потому что он ушел от нас!" (с)
Я часто задумываюсь о том какая разница между монашеством и тоталитарными сектами. Людям в монастыре внушают, что они уже не будут счастливы в браке, даже если уйдут из монастыря не давая обетов. Это имеет под собой даже и рациональное основание. Если человек ориентирован на семью , зачем в монастырь пошел, хотя бы даже послушником. Но про иноков, хотя те и не давали обетов все монашествующие уверены.
Это из Хассена. "Вы помните Алису, которая ушла от нас в прошлом году? Она повесилась."
Michek
12.8.2008, 21:14
Цитата(Анна11 @ 12.8.2008, 18:26)
Я часто задумываюсь о том какая разница между монашеством и тоталитарными сектами. Людям в монастыре внушают, что они уже не будут счастливы в браке, даже если уйдут из монастыря не давая обетов. Это имеет под собой даже и рациональное основание. Если человек ориентирован на семью , зачем в монастырь пошел, хотя бы даже послушником. Но про иноков, хотя те и не давали обетов все монашествующие уверены.
Это из Хассена. "Вы помните Алису, которая ушла от нас в прошлом году? Она повесилась."
Анна Вы были в монастыре в качестве туриста? Что Вы читали про институт монастырей вообще?
Анна11
12.8.2008, 22:48
Цитата(Michek @ 12.8.2008, 21:14)
Анна Вы были в монастыре в качестве туриста? Что Вы читали про институт монастырей вообще?
Я часто хожу Александро-Невскую Лавру. Вижу там монахов и прихожу к некоторым мыслям.
Вообще это самый популярный приход нашего города. Там бывает по несколько тысяч человек, жители больших городов привыкли к анонимности.
Потом там много туристов , в том числе иностранцев, новый человек привлекает к себе мало внимания.
Я была 1 раз паломницей 2 дня в женском монастыре , я познакомилась по интернету с насельницей и она помогла мне там побывать.
И 10 дней трудницей в маленьком монастыре, куда я пристроилась через знакомых.
Мне кажется, что если приехать на неопределенный срок то вообще оттуда уже не выйдешь.
Я там познакомилась с девушкой, которая приехала на 2 недели и жила уже 3 года.
Уже встал вопрос о постриге( надо быть послушницей 3 года). При этом она не хочет и боиться монашества , но, окзывается , старец сказал ей, что ей лучше быть в монастыре.
В качестве туриста и на богослужения была много раз в разных монастырях.
Николай
13.8.2008, 12:00
Цитата
С другой стороны, если вам где-то не понравилось , вы можете туда больше не ходить, ходить в другое место и попрежнему оставаться в РПЦ.
Если вас пригласят чаю попить , то некоторые тут же вопят:"это секта!
прямо вперед меня рассуждаете, я хотел об этом написать, когда писал о меньшем вреде от рпц, но решил не растекаться.
просто отлучение от церкви в 21-ом веке работать не будет. отлученного на костре не сожгут и из общества не изгонят. )
а человек, который ходит в церковь, по-любому оставляет там деньги - свечку поставить, молитву за здравие заказать, просфору приобрести. поэтому борьба идет не за личность, а за толпу. а на каждый миллион прихожан по-любому найдется тысяча дебилов, которые согласны будут уйти в священнослужители, чисто по статистике.
у культов нету способа достичь такой же массовости. поэтому борьба идет за каждую личность. если каждый православный в нашей стране в месяц будет отдавать церкви по рублю, то это уже больше миллиарда в год. у свидетелей иеговы такая фишка не прокатит, поэтому и требования к культистам выше (к отчислениям, к работе по привлечению новых адептов и т.д.).
поэтому быть православным не тождественно быть культистом. быть монахом - да, близко. но раз уж без этой химеры не обойтись, то пусть будет одна, а не десять конкурирующих. к тому же у свидетелей и саентологов за душой ничего нет, а церковь - это история и церковные обряды плюс ко всему еще и высокую культурную ценность имеют.
Цитата
Но заметьте, что рассказывая про поклонницу Виссариона, для которой огромная радость видеть этого Виссариона, сказали прямо таки с завистью: "Надо же, человек хоть чем-то увлекается.
я что-то пропустил? )
но тут тоже все объяснимо. даже православный фанатик будет в меньшем конфликте с обществом, чем неособо фанатичный культист, да.
Цитата
Я часто задумываюсь о том какая разница между монашеством и тоталитарными сектами. Людям в монастыре внушают, что они уже не будут счастливы в браке, даже если уйдут из монастыря не давая обетов. Это имеет под собой даже и рациональное основание. Если человек ориентирован на семью , зачем в монастырь пошел, хотя бы даже послушником. Но про иноков, хотя те и не давали обетов все монашествующие уверены.
никакой абсолютно. )
поэтому за РПЦ так же следует следить неустанно и регулярно показывать на ее место.
Николай
13.8.2008, 12:08
Кстати, если заинтересовались темой критериев деструктивности, то почитайте нашу с Мишеком и Евгением дискуссию на тему научности теории контроля сознания и терминов вроде деструктивный культ:
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=957Там и про Хассена есть.
Анна11
13.8.2008, 23:05
Спасибо, Николай, что дали мне эту ссылку. Теперь я вижу , как тут относятся к людям!
Цитата
не верьте этой наглой уверенности полузнайки
Вы же сами о себе скромно пишете
Цитата
опять же - я отказываюсь от всяческих экспертных оценок каких бы то ни было явлений и теорий и признаюсь в своем непрофессионализме, но оставляю за собой право высказывать свое имхо
У Вас такая увлеченность этим вопросом, что сегодня, я уверена, Вы уже 3/4 знайка, а завтра обгоните Евгения Новомировича.
Другой участник, кстати, сказал:
Цитата
Только сейчас заметил пост Евгения.
А я то думал почему человек, вроде психолог, но не вступил со мной в коммуникацию.
А ещё других обвиняет в неспособности общения.
Я пришла на этот форум, потому что меня мучают сомнения:"не является ли монашество тоталитарной сектой"
И не только меня. Я была на выступлении Дворкина в Православном Университете, ему прислали записку"А монашество , нет ли у него всех вами указанных признаков тоталитарных сект?"Что он ответил? Монашество - это путь для очень немногих. Приходя в монашество люди знают, на что они идут. Это, кстати, не факт." Чтобы столкнувшись с тем, о чем обычно не говориться, быть в состоянии здраво все воспринять" - Такой вот отзыв для приходящих в монастырь.
Непонятно, где можно развивать эту тему. На православном форуме забанят. Особенно если влезть на сайт какого-нибудь монастыря.
Продовщица в церковной лавке сказала мне:"Ну разве же это секта, как меняются люди! Как они очищаются."
Fenix
14.8.2008, 1:09
Для того чтобы лучше разобраться в том, что такое православное монашество можно почитать литературу, посвященную этой теме. Например Патерики рассказывают о жизни монахов-пустынников; Добротолюбие является сводом правил монашеской жизни (надо сказать, это произведение содержит очень точные психологические наблюдения); монашеские уставы (их несколько); литературу, посвященную спору Нила Сорского и Иосифа Волоцкого; а также менее фундаментальную и более популярную литературу. Можно также рассмотреть произведения написанные протестантами, которые отрицают факт монашества . Литература доступна всем, не зависимо от уровня посвящения - это важное отличие от тоталитарных сект. Было бы желание читать, делать пометки, размышлять. Это о теории монашества .
Дале - почему люди идут в монастырь (или за чем)? Монастырь это же не только религиозное явление, это явление социальное. В конце XIX начале ХХ века в России возросло количество женских монастырей и сократилось число мужских. Женщины резко потянулись к святости, или мужчины "поумнели", чтобы не вестись на "опиум для народа"?
Нет, просто прошла череда глобальных реформ, сами знаете кого, которые сильно изменили структуру общества. Мужчинам нашлось чем себя занять: больше возможностей, новые специальности, развивающаяся промышленность и т.п., а женщинам (из определенных социальных слоев, точнее из крестьян) податься пока было некуда. Замуж не у всех есть возможность выйти, на панель воспитание не позволяет, одной жить - в обществе не принято, тогда как же устроить свою будущую жизнь - уйти в монастырь: голодным не останешься и дело хорошее...
И еще: Кто идет в монастырь - обычные люди (выше головы, не прыгнешь - известный факт). Святыми становятся далеко не все монахи. В наши современные монастыри идут теже люди, которые окружают нас с Вами и в обычном мире. Это люди, прошедшие, скорее даже, прожившие часть своей жизни при советском строе, когда думала партия, и многие были просто винтиками в системе. Этот образ отношений они несут с собой в монастырь... А уж что выросло, то выросло
Обратите внимание, сейчас больше распространены монастыри с общежитным уставом, а монастырей-пустынников практически нет.
Николай
14.8.2008, 1:18
Цитата
Для того чтобы лучше разобраться в том, что такое православное монашество можно почитать литературу, посвященную этой теме. Например Патерики рассказывают о жизни монахов-пустынников; Добротолюбие является сводом правил монашеской жизни (надо сказать, это произведение содержит очень точные психологические наблюдения); монашеские уставы (их несколько); литературу, посвященную спору Нила Сорского и Иосифа Волоцкого; а также менее фундаментальную и более популярную литературу. Можно также рассмотреть произведения написанные протестантами, которые отрицают факт монашества . Литература доступна всем, не зависимо от уровня посвящения - это важное отличие от тоталитарных сект. Было бы желание читать, делать пометки, размышлять. Это о теории монашества .
А скажите, Вы солидарны с Тигрой (это такой участник конференции) в том, что для того, чтобы понять, что такое саента, нужно обязательно изучить все труды Хаббарда, причем желательно под руководством опытного саентолога?
Вопросы стоят конкретно - есть ли общие черты между монахами и культистами? Присутствуют ли в монашестве критерии, которые в своих работах выделяют Хассен, Лифтон и др? Ставят ли монахам такие диагнозы как ЗРЛ? Проводил ли кто-нибудь подобные исследования?
Анна11
14.8.2008, 18:43
Цитата(Fenix @ 14.8.2008, 1:09)
Для того чтобы лучше разобраться в том, что такое православное монашество можно почитать литературу, посвященную этой теме. Например Патерики рассказывают о жизни монахов-пустынников; Добротолюбие является сводом правил монашеской жизни (надо сказать, это произведение содержит очень точные психологические наблюдения); монашеские уставы (их несколько); литературу, посвященную спору Нила Сорского и Иосифа Волоцкого; а также менее фундаментальную и более популярную литературу. Можно также рассмотреть произведения написанные протестантами, которые отрицают факт монашества . Литература доступна всем, не зависимо от уровня посвящения - это важное отличие от тоталитарных сект. Было бы желание читать, делать пометки, размышлять. Это о теории монашества .
Дале - почему люди идут в монастырь (или за чем)? Монастырь это же не только религиозное явление, это явление социальное. В конце XIX начале ХХ века в России возросло количество женских монастырей и сократилось число мужских. Женщины резко потянулись к святости, или мужчины "поумнели", чтобы не вестись на "опиум для народа"?
Нет, просто прошла череда глобальных реформ, сами знаете кого, которые сильно изменили структуру общества. Мужчинам нашлось чем себя занять: больше возможностей, новые специальности, развивающаяся промышленность и т.п., а женщинам (из определенных социальных слоев, точнее из крестьян) податься пока было некуда. Замуж не у всех есть возможность выйти, на панель воспитание не позволяет, одной жить - в обществе не принято, тогда как же устроить свою будущую жизнь - уйти в монастырь: голодным не останешься и дело хорошее...
И еще: Кто идет в монастырь - обычные люди (выше головы, не прыгнешь - известный факт). Святыми становятся далеко не все монахи. В наши современные монастыри идут теже люди, которые окружают нас с Вами и в обычном мире. Это люди, прошедшие, скорее даже, прожившие часть своей жизни при советском строе, когда думала партия, и многие были просто винтиками в системе. Этот образ отношений они несут с собой в монастырь... А уж что выросло, то выросло
Обратите внимание, сейчас больше распространены монастыри с общежитным уставом, а монастырей-пустынников практически нет.
Я совершенно не имею в виду монашество как явление, которое не может быть отнесено к НРД, так как существует с IV века.
Однако , Вы правы, люди у нас те же самые, и если то, что соседа привело в секту, приводит в монастырь, то другой ли результат или тот же самый?
Я имею в виду вновь создающиеся монастыри. Например, возьмем Германию, какой-нибудь монастырь, существующий, скажем с XIII века.
Сейчас средний возраст сестер - 70 лет. Они вынуждены помещать рекламу в газете.
Cat
15.10.2008, 13:03
Ro-sdom
15.10.2008, 14:12
Цитата(Cat @ 15.10.2008, 13:03)
Теперь этот человек на том форуме пишет мне личные сообщения, под предлогом того, что "у него есть ко мне вопросы". Написал сначала, что увидел во мне большой душевный и духовный потенциал, начал раскручивать, какие книги я читала, читала ли Новый Завет, практикую ли я молитву.
Рекомендую сообщить модераторам того форума, я бы за это поставил БАН.
Анна11
4.2.2009, 23:40
Цитата(Michek @ 12.8.2008, 21:14)
Анна Вы были в монастыре в качестве туриста? Что Вы читали про институт монастырей вообще?
Вот такое прочитала вчера мнение
Цитата
В монастырь никому идти не рекомендую, монастырь - это ужасно. Был я в одном монастыре, так там настоятель настоящая сволочь. Довёл одного человека до инфаркта, своими издевательствами. А потом, как только тот очнулся, пришёл в больницу, с верными ему священниками, и стал требовать подписать бумагу с признанием. С признанием того, что бедняга симулировал приступ. Это значит чтоб архиерей не наказал наместника. Врач потом назвал их всех бандитами. Это не единичный случай, беззакония. Вы думаете что монах - это прям ах ах возвышенное бытие. Ничего подобного вам придётся подчиняться и лизать руки настоящих бандитов одетых в рясы. Если вы не будете преданы им и не будете травить и издеваться над теми на кого они укажут, то травить и издеваться будут над вами. А вздумаете написать жалобу архиерею, то тут же найдутся несколько человек мужеского пола, которые заявят что вы их соблазняли к эээ... сожительству. И вам уже никто не поверит. Поверьте, такие случаи бывают по настоящему. Не лезте вы туда. Вас уничтожат.
Конечно, усомнились, какова же реальная ситуация
Цитата
еальная ситуация грозила лично мне, побоями. Вообще я хотел лишь показать что монашеский подвиг, далеко не всем под силу, и легко может обламать крылья, как им бы готовым вы себе самому не казались
Весна
18.6.2009, 12:13
Читая ваши рассуждения вспомнилась книга Дидро "Монахиня". Тоталитарное обество монастыря, издевательства над послушницами, лесбийские наклонности сестры-настоятельницы... Средневековье.
Современная книга Майи Кучерской "Современный патерик" мне кажется достаточно точным описанием монашество нашего времени: курьезные случаи перемешаны с грустными историями и анекдотами. Обычные люди, которым не чуждо ничего человеческого
Я много общалась со священниками, приходилось разговаривать и с монахами. На вопрос, где труднее на приходе или в монастыре, большинство говорили, что в монастыре. Причем, чем оживленее посещается монастырь, чем ближе он к крупным городам, тем труднее. И для меня вопрос не в тоталитарности внутреннего режима, а в количестве "соблазнов", с которыми сталкиваются служители монастыря.
Форум IP.Board © 2001-2009 IPS, Inc.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск